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se andiamo avanti di sto passo...
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paoloche Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 11:17
Messaggi: 463
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Mer Feb 14, 2018 0:41    Oggetto: se andiamo avanti di sto passo...
 
Domenica la parte finale del bel giro semplice e divertente sul monte Pecol
http://thetop.it/index.php?page=view_abs&n_abs=26610&visto=yes
finiva con la classica scivolata sulla strada innevata della val S. Nicolo'.
Come ricordato sul report la strada fino a pochi anni fa era infestata dalle
motoslitte che portano clienti alle baite della parte alta della valle. Ora, almeno,
il comune ha regolamentato la percorrenza: le motoslitte sono limitate alla
fascia oraria 12-14; non e' del tutto chiaro se in tale orario la percorrenza
da parte di altri e' vietata (nel cartello non appare un divieto esplicito).
Bene, al termine della gita noi eravamo arrivati alla strada dopo le 12 per
cui in orario motoslitte. Buona ragione per andar giu' con una certa
prudenza senza andare sparati. Io peraltro ero l'ultimo degli 8.
Tutto tranquillo dunque? Mncplczz! La strada era percorsa da parecchi
pedoni oltre a vari scialpinisti che salivano (loro) ordinatamente sul lato.
Ad un certo punto ho incontrato un gruppo di pedoni che occupavano
tutta la sede con due in particolare leggermente scostati posti ad una
distanza laterale tra di loro di un metro e mezzo circa, giusto quanto
bastava per impedirmi di passare. Non veloce, ho gridato: "Attenzione"
pensando che il tipo piu' vicino al bordo strada potesse semplicemente
spostarsi di mezzo metro e lasciarmi la possibilita' di passare. Invece
come un ossesso si e' messo a gridare (purtroppo con inconfondibile
accento da Veneto di pianura, un conterraneo quindi) inveendo contro
di me chiudendomi oltremodo il passaggio e puntandomi un pugno contro.
Non avendo piu' alternativa (o addosso al tipo o fuori strada ad abbracciare
abeti rossi) ho alzato anch' io il braccio a difesa e fortunatamente il tipo,
pur grosso, ha pensato bene che uno in movimento tanto bene non gli
avrebbe fatto e si e'spostato quel minimo che mi ha permesso di passare
senza danno. Ma non si rendeva conto che se mi faceva andar fuori strada
mi potevo veramente fracassare? O che se lo beccavo in pieno ci saremmo
scassati entrambi? E che un arresto improvviso, dato il
suo atteggiamento, era l'ultima cosa che mi poteva passar per la testa?
Insomma tutta l'aggressivita' e la conflittualita' di pianura e citta'
ce la stiamo ritrovando in montagna. In una stupenda e tranquilla giornata
di sole e neve e in un ambiente meraviglioso.
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2380

MessaggioInviato: Mer Feb 14, 2018 16:17    Oggetto:
 
Su stradine frequentate cerco di "fermarmi o quasi" ben prima di avvicinarmi a chiunque ... e lo faccio prima possibile per evitare di spaventare con i grattoni di lamine. Stesso discorso in MTB. Infatti mentre si cammina tranquillamente non è piacevole essere sorpresi da qualcuno che arriva in velocità, anche se (lui!) sa di essere in pieno controllo.
E comunque in caso di collisioni temo che la responsabilità sia di chi sopraggiunge in velocità e non di chi passeggia.
Basta poco per non rovinarsi la giornata con gente rissosa ... e magari non doversi poi lamentare se appaiono dei divieti (dubito ai camminatori!) in caso di difficile convivenza, vedi anni fa con le MTB interdette su molti sentieri.

Sia chiaro, prescindo dall'episodio specifico a cui non ho assistito, ma parlo in generale. Evitiamo le contrapposizioni, una faccia una razza: amanti della montagna d'inverno Very Happy
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red Rispondi citando



Registrato: 11/01/07 17:38
Messaggi: 267
Luogo di residenza: civezzano (TN)

MessaggioInviato: Mer Feb 14, 2018 17:56    Oggetto:
 
mah, secondo me i pedoni hanno sempre la precedenza, che io sia in sci o in bici, mi fermo e li faccio passare. se poi sono su percorsi frequentati come la val san nicolò, ancora di più. arrivare anche piano e annunciarsi con un "attenzione" non è il massimo della convivenza. se poi qualcuno prima di te era passato un po' troppo veloce, fai tu le spese della maleducazione di altri.
e poi non è detto che se vado a farmi una passeggiata su per una stradina innevata e chiusa al traffico devo stare attento a tutto, e occhio che ci sono anche i sordi.
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paoloche Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 11:17
Messaggi: 463
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Mer Feb 14, 2018 18:39    Oggetto:
 
capisco il vostro punto di vista e concordo ad esempio per quanto
riguarda le bici su mulattiera. Nel caso specifico, il cartello che regola
la fascia oraria delle motoslitte prevede espressamente tutte le tipologie
di escursionisti: scialpinisti, ciaspolari e slittini (che scendono e magari
veloci). Non ricordo ( ma e'inessenziale) se distingue ciaspolari da pedoni.
Se conoscete la strada e' abbastanza larga da permettere la convivenza
di tutti. Se pero' un gruppo si dispone in modo tale da bloccare il passaggio
di altri la cosa non funziona piu'. Se poi quello ti aggredisce pure, non so
se vorrei avere la sua "stessa fazza". A pochi chilometri di distanza,
lungo la val di Fassa, esiste un potenziale probema analogo estivo: una
ciclo-pedonale asfaltata che fa si' che i ciclisti (in discesa) scendano
a tutta. In quel caso i pedoni hanno espressamente indicato dove dovrebbero
stare ( ai lati) e, anche se in genere non lo fanno mai, si spostano
quando intravvedono un ciclista. Io, se la percorro a piedi,
tengo gli occhi aperti e non mi sognerei mai di pararmi davanti ad un ciclista
perche' mi rompe le palle che lui stia scendendo veloce. E difatti non mi e'
mai successo le volte che l'ho percorsa in bici. Forse il rapporto
bici-pedone su strada ( ancorche' non automobilistica) risente di una
sorta di gerarchia cittadina (errata) per cui il pedone non passa in
presenza di una bici nemmeno se lui e' sulle strisce. Sulla strada
innevata, invece, liberi tutti.
Concordo comunque che in caso di incidente lo sciatore passerebbe quasi
automaticamente dalla parte del torto per come vanno le cose in Italia
e che, dato che le regole in zone turistiche vengono fatte sulla base
della numero e del tipo di frequentatori, dato che i pedoni si pensa siano
di piu', in caso di conflitto si rischia che ti vietino la strada agli sci.
Ergo la prossima volta mi tocchera' andar ancor piu' piano (non dico cambio
gita, in quanto strada a parte, non avevamo trovato nessuno)
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frenko Rispondi citando



Registrato: 25/03/05 15:12
Messaggi: 59
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Gio Feb 22, 2018 16:21    Oggetto:
 
i pedoni hanno la precedenza, soprattutto in relazione a persone che hanno velocità molto superiori ( sci in discesa e MTB). è buonissima norma fermarsi e lasciare passare, anche per non generare improvvise paure quando si incontra magari fuori da una curva, una mtb in discesa.
le motoslitte devono essere vietate (eccetto quelle per lavoro no taxi,o soccorso) come l'eliski.
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fabbrissimo Rispondi citando



Registrato: 16/04/05 14:55
Messaggi: 1403
Luogo di residenza: bolzano

MessaggioInviato: Gio Feb 22, 2018 21:54    Oggetto:
 
Evil or Very Mad Twisted Evil

In zone montagna/alpi nn esiste nulla di piu nefido e odioso della orribile e indecente PUZZA DI MOTOSLITTE


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ste Rispondi citando



Registrato: 07/04/05 16:05
Messaggi: 6221
Luogo di residenza: Portus Naonis

MessaggioInviato: Gio Feb 22, 2018 23:57    Oggetto:
 
e quando nemmeno rallentano sulle forestali lanciati a tutta velocità come fosse casa loro Question Exclamation Evil or Very Mad
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paoloche Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 11:17
Messaggi: 463
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2018 0:23    Oggetto:
 
fabbrissimo ha scritto:
Evil or Very Mad Twisted Evil

In zone montagna/alpi nn esiste nulla di piu nefido e odioso della orribile e indecente PUZZA DI MOTOSLITTE


Concordo al 100%. Purtroppo nella stada citata non sono motoslitte
private che scorazzano, ma motoslitte col trenino di vagoni
per portare clienti pigri ai vari rifugi. Tutto sommato il fatto che il comune
di Pozza abbia regolamentato i tempi di percorrenza ( li'e nella strada
per il Gardeccia) e'da vedere come un bicchiere mezzo pieno.
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marino Rispondi citando



Registrato: 20/12/05 16:42
Messaggi: 210
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Ven Feb 23, 2018 22:59    Oggetto:
 
Io personalmente tutte le volte che mi sono trovato a piedi su una strada forestale, innevata o meno, ho sempre fatto passare il ciclista che incrociavo o lo scialpinista che scendeva, non mi sono mai sentito offeso se le persone mi segnalavano il loro transito con un cenno di voce
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fabbrissimo Rispondi citando



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Luogo di residenza: bolzano

MessaggioInviato: Sab Feb 24, 2018 15:11    Oggetto:
 
… giustamente!
Laughing
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paoloche Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 11:17
Messaggi: 463
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Sab Feb 24, 2018 19:12    Oggetto:
 
marino ha scritto:
Io personalmente tutte le volte che mi sono trovato a piedi su una strada forestale, innevata o meno, ho sempre fatto passare il ciclista che incrociavo o lo scialpinista che scendeva, non mi sono mai sentito offeso se le persone mi segnalavano il loro transito con un cenno di voce


(tornando al tema d' inizio) Appunto. Marino coglie quel che volevo dire,
capisco chi dice "precedenza al pedone" ma l'accettazione a priori solo in
quanto pedone del pedone maleducato non mi sta. E con un po' di
comprensione e educazione reciproca ci sarebbe posto per tutti.
Per Franco: a Padova c'e'una strada (l'inizio di via Jappelli) che ha uno degli
unici tratti di pista ciclabile con due sensi di percorrenza, isolata dalla
strada delle macchine, della citta'. Ebbene, pur essendoci il marciapiede
dall' altra parte della stessa (stretta) strada, la ciclabile e' stabilmente piena
di pedoni (essenzialmente studenti che van/tornan a/da lezione) che
impediscono letteralmente il passaggio alle bici. Non posso far altro che
segnalare con mezzi "acustici" il mio passaggio. Camminando "inocai"
l'altro giorno una si e'spostata a destra e a sinistra in modo assolutamente
imprevedibile costringendomi a una brusca frenata con leggero innocuo contatto.
Risposta da parte sua: ma questa e' anche pedonale: ASSOLUTAMENTE NON
VERO stante ai cartelli. Io, come Franco sa, son un ciclo-frequentatore per necessita'
contromano delle strade di Padova e dei portici, ma con la consapevolezza
di essere dalla parte del torto e quindi pronto a fermarmi e/o a spostarmi in
presenza di chi e'nel diritto. Ma su una ciclopedoale ( come quell della val di
Fassa) i pedoni che devono tenere il bordo strada e' giusto che lo facciano.
Chi sarebbe d' accordo a vederli passeggiare in mezzo ad una strada aperta
al traffico? Cosi' nella strada innevata come mai gli scialpinisti in
salita (100% equiparabili ai pedoni) tengono il bordo e cercano di evitare
di disturbare chi scende e i pedoni no?
Per educazione e per cultura, dico io. Perche' non si deve pensare di educare
ed acculturare anche i pedoni?
Poi, ovvio, freno e mi metto da parte in loro presenza se rischio un impatto.
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frenko Rispondi citando



Registrato: 25/03/05 15:12
Messaggi: 59
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Ven Mar 02, 2018 11:07    Oggetto:
 
il pedone stupido, maleducato cè dappertutto, la questione è un altra: chi è oggettivamente più forte? La mtb in discesa e lo sciatore, entrambi se vanno a contatto con un pedone generano un danno (è difficile che succeda il contrario) inoltre uno sciatore o un mtb difficilmente si spaventa a trovarsi di fronte uno o più pedoni, capita esattamente il contrario.
ecco, personalmente cerco di non far rumore, non lasciare traccia, cerco di essere a minor impatto possibile (questo è il mio modo di amdare, che è sempre un tentativo) e in tutta sincerità dove cè tanta gente evito.
uso da un anno un e-mtb,con grande soddisfazione, in ogni caso sono per il divieto di moto, motoslitte,eliski e simili fuori dalle strade.
franco tosi
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Denali Rispondi citando



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Messaggi: 2380

MessaggioInviato: Lun Mar 05, 2018 12:06    Oggetto:
 
frenko ha scritto:
...uso da un anno un e-mtb...
e-MTB: tema interessante che meriterebbe un topic e ... un forum vitale Rolling Eyes.
La convivenza con le ...f-MTB (f come fiato Smile ) diventerà problematica? Sarà necessario regolamentarne l'accesso off-road con controlli e multe?
Il progresso tecnologico potrà renderle sempre più simili a moto (eccetto silenziosità e fumosità, che non è poco!). E temo che molti non apprezzino veder stravolta la frequentazione di certi percorsi che richiedono "gamba" a gente che scorrazza col "motorino elettrico".

Io l'ho noleggiata una volta per provare e ammetto di esserne stato piacevolmente sorpreso: a fine giornata avevo faticato uguale, ma avevo reso più ampio e interessante il giro sulle mie prealpi senza scomode spinte o botte di acido lattico sulle rampe più dure ... a piedi uno può regolare il passo, in bici sotto una certa soglia si scende.
Ed è stato bello poter allungare il raggio d'azione senza dar fastidio a nessuno, ma nei rari incontri è uscito un malcelato disprezzo da parte dei non motorizzati.

Ma la e-MTB è un processo inarrestabile, in certe zone sono già diffusissime, e la convivenza sarà più facile se ci saranno norme ad hoc (esistono "mtb" elettriche con potenze di vari KW e acceleratore al manubrio, che sono un'altra cosa!). Qualcuno sa se già esistano norme che regolino la circolazione fuoristrada ai mezzi elettrici ... non so se il codice della strada (25kmh/250W) sia applicabile.
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Leo Rispondi citando



Registrato: 27/01/07 17:31
Messaggi: 5098
Luogo di residenza: Zoldo

MessaggioInviato: Lun Mar 05, 2018 13:55    Oggetto:
 
Mi sembra che già il buon Red avesse sollevato la questione: "divieto di transito ai mezzi motorizzati" c' è scritto sotto al disco bianco delle forestali qui in Veneto... ora il motore seppur elettrico della mtb è tale o no?
Con i personaggi che ci sono in giro non mi meraviglierebbe che tra poco non si possa neanche più andare.....
O si risolverà tutto con un'altra norma tipo quella della larghezza del sentiero oltre il metro e cinquanta? che tutti disattendono? Very Happy
(Parla uno che non va in bici)
_________________
"..... tutta questa ghiaia sparpagliata fin sul baratro estremo di tutti gli appoggi che da l’idea del perenne e inevitabile movimento verso valle al quale non vorresti partecipare.. se possibile! " ...(da "Spiz ® e otoliti" di G.B.)
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ste Rispondi citando



Registrato: 07/04/05 16:05
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Luogo di residenza: Portus Naonis

MessaggioInviato: Lun Mar 05, 2018 16:29    Oggetto:
 
anch'io temo problemi, la maleducazione è imperante
quando nei sentieri in montagna incontro MB (normali, non elettriche) il più delle volte devo scansarmi rapidamente per non essere investito
le MB dovrebbe essere limitate a forestali, non sentieri per escursionisti, dove peraltro mi capita di incontrare anche moto da enduro
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