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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 9:17    Oggetto:
 
Dò per scontato che avesse almeno arva/pala, altrimenti quello che ha fatto era l'unica cosa da fare, una volta verificato che a vista nessuno dei travolti era individuabile.
Io credo che la sua scelta sia stata dettata dal panico di trovarsi in una situazione chiaramente oltre le sue forze.

Immagino che succeda a me.
Comincio a cercare.
Individuo uno dei travolti.
Scavo e se ho fortuna in breve ( Question )gli libero le vie respiratorie.
A quel punto? che faccio? Confused
Lo lascio semisepolto e passo a cercarne un altro.
Stessa cosa....
Ormai esausto cerco il terzo...
Nel frattempo è passato quanto? Un'ora? Due?...
Sono stato un mostro di bravura e da solo sono riuscito a individuare e tenere in vita i 3 compagni (forse). Ora devo riprendere a scavare, per liberarli completamente.
E l'allarme non è ancora partito. NESSUNO SA E NESSUNO MI VERRA' IN AIUTO Exclamation
Chi tiro fuori per primo?
L'ultimo che ho individuato non dà più segni di vita....
Dio santo, cosa fareste?????
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 9:21    Oggetto:
 
Dimenticavo....
In teoria, trovato uno, oltre che liberargli le vie respiratorie, dovrei anche trovargli l'arva per spegnerlo e facilitarmi la ricerca successiva, magari...
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
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Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 9:58    Oggetto:
 
come dice viktor l'errore grave è a monte: ferie corte e gite pianificate chissà quando- ignoranza del meteo ecc.
ma una volta successo sei lì, da solo, e potrebbe succedere a chiunque!
3/4 arva sepolti sono un casino anche per un professionista del soccorso ma io insisto su questo: ALLENAMENTO!!
Pensate, dopo tutte queste discussioni, letture, convegni ecc. avere gli amici sotto e non essere in grado di scavarli fuori semplicemente perchè dopo comprato l'arva ci si è dedicati solo a spiegare come dovrebbero utilizzarlo GLI ALTRI!!!
_________________
giovanni
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 10:10    Oggetto:
 
Scusa se te lo dico Giovanni, io sarò un po' macabro ma tu sei un tantino retorico.
Ho capito che con quelle condizioni si rinuncia alla gita.
Ho capito che bisogna allenarsi con l'arva.
Io però ho chiesto come ti comporteresti in quella situazione.
Io ho provato a immaginare e descrivere cosa farei...
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 10:46    Oggetto:
 
cercherei con l'arva fino a consumarmi le gionocchia,
disseppellirei il travolto solo quanto basta perchè respiri!!! e passerei ad un'altro senza perdere tempo a spegnere l'arva.
Una volta messi in condizione di respirare (cosa evidentemente + importante) posso valutare con più calma la situazione scegliendo di scendere piuttosto che continuare il disseppellimento; di spostarmi in cerca del segnale del telefono o di attirare l'attenzione di qualche altro sci alpinista (non siamo nel klondike)
sono cose molto pratiche che hanno poco a che fare con la retorica e molto con la coscienza di essere in grado di farlo (o almeno di assumermi la responsabilità)
_________________
giovanni
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viktor Rispondi citando
Ospite





MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 10:51    Oggetto:
 
Z ha scritto:
Scusa se te lo dico Giovanni, io sarò un po' macabro ma tu sei un tantino retorico.
Ho capito che con quelle condizioni si rinuncia alla gita.
Ho capito che bisogna allenarsi con l'arva.
Io però ho chiesto come ti comporteresti in quella situazione.
Io ho provato a immaginare e descrivere cosa farei...


Caro Z, tu sei troppo sicuro di te. Davvero pensi di sapere cosa faresti in quella situazione?

Ho conosciuto gente grande e grossa, dei veri celoduristi pronti a giurare che aahhh loro in certe situazioni avrebbero fatto questo e quello.....
Poi sono venuti a trovarsi realmente nelle peste e la reazione è stata quella di piangere come bambini, aspettando il soccorso....

Giovanni ha assolutamente ragione: se si fanno regolarmente esercitazioni, la probabilità di riuscire a mantenere la calma è relativamente alta, se ci si trova in quella situazione senza avere fatto sufficineti prove l’arva, è praticamente certo di andare in panico.
Tu ti alleni con Arva, pala e sonda?
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 10:58    Oggetto:
 
Mi dispiace di aver dato l'impressione del celodurista, forse se hai un minuto di tempo e rileggi i miei post, ti ricrederai... forse.
A me l'impressione del celodurista l'ha data giovanni, pensa te... Crying or Very sad
Comunque sì, faccio scialpinismo (e alpinismo) da più di vent'anni, mi son sempre esercitato regolarmente a secco e sul campo. Sono uno di quei pirla che ha sempre portato la pala (e non di plastica) anche quando va da solo per poter intervenire se resta sotto qualcun altro.
Scusate se mi sono intromesso.
Saluti
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viktor Rispondi citando
Ospite





MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 11:10    Oggetto:
 
Z ha scritto:
Mi dispiace di aver dato l'impressione del celodurista, forse se hai un minuto di tempo e rileggi i miei post, ti ricrederai... forse.
A me l'impressione del celodurista l'ha data giovanni, pensa te... Crying or Very sad
Comunque sì, faccio scialpinismo (e alpinismo) da più di vent'anni, mi son sempre esercitato regolarmente a secco e sul campo. Sono uno di quei pirla che ha sempre portato la pala (e non di plastica) anche quando va da solo per poter intervenire se resta sotto qualcun altro.
Scusate se mi sono intromesso.
Saluti


Shocked
Bè dai, adesso non reagire così.
Si parla e si discute, la tua non è un'intromissione, accetta anche di essere contraddetto, no?
Smile
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rudy Rispondi citando



Registrato: 28/02/06 19:18
Messaggi: 427
Luogo di residenza: ceneda bassa

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 11:39    Oggetto:
 
Z ha scritto:
Scusate se mi sono intromesso.
Saluti

mah Z, avresti il coraggio di lasciarmi qui da solo con viktor Twisted Evil

maddai si chiacchiera, si discute

comunque io penso che esercitarsi a secco è un conto, ma quando succede sul serio è un altra storia…. Tanto più se chi rimane sotto ad una valanga, è una persona a cui tieni molto
Embarassed
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 11:44    Oggetto:
 
mi associo a Viktor, sono opinioni che su un tema così importante possono anche assumere toni sostenuti ma sempre nel rispetto delle opinioni e delle esperienze altrui.
Del resto confrontare idee e esperienze (perchè in questo campo le prime nascono dalle seconde) è sempre costruttivo e motivo di crescita.
avanti così!!
a proposito.. buona Pasqua a tutti!!
_________________
giovanni
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@le Rispondi citando



Registrato: 29/03/05 15:51
Messaggi: 3584
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Mer Apr 12, 2006 12:07    Oggetto:
 
certo che immaginarsi in una situazione così tragica ovvero con 3 amici sotto una valanga e da solo fuori a programmre il soccorso è davvero molto difficile. Dunque se solo immaginarmi mi risulta difficile chissà come potrei reagire, le variabili in gioco sono davvero moltissime e la reazione potrebbe essere diversa asseconda del meteo in cui operi, del tipo di valanga, delle persone coinvolte (e del rapporto che si ha con esse) del pendio nel quale ci si trova.
3 persone da tirare fuori da solo e magari in condizioni di scarsa visibilità sono un'ostacolo molto duro ma sò per certo che la prima cosa che farei è quella di mettermi a cercare in regime di autosoccorso e non mi darei pace finchè non ottengo risultati, penso che non abbandonerei mai la valanga per scendere a valle a cercare il segnale. Questo ovviamente xchè sò che i miei compagni sono arva muniti (non conosco la situazione dei tedeschi). L'allenamento è fondamentale xchè conoscere il proprio arva a fondo ti permette di eliminare tempi morti importantissimi, quindi ogni anno testo più volte sul campo la mia preparazione e ogni volta ne traggo delle conclusioni quindi vuol dire che ad ogni esercitazione aggiungo tasselli importanti che potrebbero risultare fondamentali in una situazione di emergenza, anche la semplice (all'apparenza) operazione di composizione pala e sonda richiedono esercitazione.
buona pasqua e buone sciate a tutti Exclamation Laughing
_________________
La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!!

Samivel
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