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frìfrì |
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Registrato: 11/02/08 19:48 Messaggi: 1168 Luogo di residenza: Grotta della neve.Mte Viglio
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 16:24 Oggetto: |
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Valentino_52 ha scritto: | casmau ha scritto: | io ho delle banali regole:
1) quelle gite ottime per fine stagione, tali restano, perchè farle prima?
2) dopo abbondanti nevicate, prediligo le dolci e arrotondate creste appenniniche (in modo di non avere mai pendii sopra il mio capoccione)
3) il troppo ripido mi stressa
4) in caso di forte innevamento vado su pendii che conosco benissimo e a veloce trasformazione ( se non li trovo così cambio percorso eventualmente)
5) il fatto che abbia fatto migliaia di gite non mi fa sentire esperto.... anzi, mi sento ancora un pivellino |
Sembrano banali....
Condivido tutto |
.......Pure io!! _________________ Quando 'l foco rugghia arriva la neve....
(proverbio popolare) |
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casmau |
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Registrato: 04/10/06 18:00 Messaggi: 8395 Luogo di residenza: Roma, Appennino
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 16:34 Oggetto: |
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frìfrì ha scritto: | Valentino_52 ha scritto: | casmau ha scritto: | io ho delle banali regole:
1) quelle gite ottime per fine stagione, tali restano, perchè farle prima?
2) dopo abbondanti nevicate, prediligo le dolci e arrotondate creste appenniniche (in modo di non avere mai pendii sopra il mio capoccione)
3) il troppo ripido mi stressa
4) in caso di forte innevamento vado su pendii che conosco benissimo e a veloce trasformazione ( se non li trovo così cambio percorso eventualmente)
5) il fatto che abbia fatto migliaia di gite non mi fa sentire esperto.... anzi, mi sento ancora un pivellino |
Sembrano banali....
Condivido tutto |
.......Pure io!! |
banalissime!!!! ma non essendo esperti è meglio partire da quelle
............ e dalle cazzate fatte in passato, e risoltesi bene _________________ http://scianarchik.blogspot.com/
http://vimeo.com/87710861
Di colpo tutta la mia facoltà di pensare si spegne.
Che sensazione piacevole! Ho forse dormito?
No sto facendo una gita con gli sci
H. Buhl |
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Nicola |
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Registrato: 13/10/06 10:13 Messaggi: 3120 Luogo di residenza: Schio
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 16:56 Oggetto: |
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fluto ha scritto: | SimonRussi ha scritto: | Nicola ha scritto: | SimonRussi ha scritto: | anzi, prendo la pillola azzura e credo a ciò che voglio |
Visto il periodo piuttosto che il Viagra è meglio che tu prenda bromuro! |
uff... era una citazione dottissima per Fluto, e tu l'hai storpiata
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'nfatti, quel savaton de nicola non ha riconosciuto matrix
ma le pillole del film di che colore erano |
Azzurra e rossa, asino!
L'avevo riconosciuta, la citazione, ma sono schiavo della battuta! _________________ Il monte è parabola della vita. Il monte innevato è parabola del paradiso. |
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enrico r. |
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Registrato: 06/04/05 15:03 Messaggi: 2619 Luogo di residenza: Padova
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 17:09 Oggetto: |
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agh ha scritto: | be insomma... a me sarebbe sembrata più interessante una statistica in cui si dimostrasse, ad esempio, il rapporto tra incidenti-esperienza. |
Giusto, ma i dati dove li trovi? Il lavoro che abbiamo fatto ha il pregio, e il limite, di sfruttare informazioni esistenti rilevate per altre finalità (la compilazione del bollettino).
Non c'è niente da fare, mettiamocela via: siamo condannati ad avere molte più domande che risposte.
Corollario (non pertinente): diffidare di chi sostiene di avere la risposta per ogni domanda.
Denali ha scritto: | Idea interessante ... i parametri che citi, in particolare il numero di gite potrebbe essere mediamente significativo.
Temo però sia difficile reperire la materia prima per statistiche, cioè i dati: dubito cioè che a fronte di un incidente da valanga vengano archiviate queste informazioni. |
Occhio che non sarebbe sufficiente rilevare l'esperienza dello scialpinista coinvolto in un incidente da valanga (cosa peraltro relativamente semplice da fare se ci mettiamo d'accordo su come approssimare l'esperienza). Ti serve molto di più.
Se vuoi costruire dei tassi di incidente - ad es., la probabilità che un soggetto 'esperto' venga travolto se l'indice è 3 - hai bisogno di vedere all'opera con indice 3 per un po' di volte un certo numero di soggetti 'esperti' e contare quante volte vengono travolti.
E' il rapporto tra i due nuneri che ti dà l'informazione importante, non il semplice conteggio del numero di incidenti.
giovannibusato ha scritto: | effettivamente quando ai corsi si dice che "solo"
il 2% sono gli incidenti che avvengono con grado 5..
quel "SOLO" va assolutamente tolto.. o ben spiegato!!!! |
Vada per il ben spiegato. Non c'è niente di sbagliato nel dire che la stragrande maggioranza degli incidenti avviene con indice di rischio inferiore a 5 (vedi i grafici un paio di pagine indietro). Basta che sia ben chiara la differenza tra confrontare il numero di incidenti ai vari livelli dell'indice di rischio e confrontare i tassi di incidente. _________________ enrico r. |
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fluto |
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Registrato: 19/04/05 14:00 Messaggi: 4133 Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 18:00 Oggetto: |
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Nicola ha scritto: | fluto ha scritto: | SimonRussi ha scritto: | Nicola ha scritto: | SimonRussi ha scritto: | anzi, prendo la pillola azzura e credo a ciò che voglio |
Visto il periodo piuttosto che il Viagra è meglio che tu prenda bromuro! |
uff... era una citazione dottissima per Fluto, e tu l'hai storpiata
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'nfatti, quel savaton de nicola non ha riconosciuto matrix
ma le pillole del film di che colore erano |
Azzurra e rossa, asino!
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mi pareva, ma non ne ero sicuro
Nicola ha scritto: |
L'avevo riconosciuta, la citazione, ma sono schiavo della battuta! |
come Lui che è slave to love
vedi un po' questa _________________ |
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agh |
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Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 18:41 Oggetto: |
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enrico r. ha scritto: | Non c'è niente da fare, mettiamocela via: siamo condannati ad avere molte più domande che risposte. |
io sto col vecchio Socrate: "il vero sapere è sapere di non sapere" _________________ Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it
www.girovagandoblog.it |
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Denali |
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Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 19:11 Oggetto: |
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enrico r. ha scritto: | ...E' il rapporto tra i due nuneri che ti dà l'informazione importante, non il semplice conteggio del numero di incidenti.
... | certo, se ho capito bene è appunto il problema che hai evidenziato all'inizio del topic quando dicvevi:
enrico r. ha scritto: | ...Poiché non conosciamo come varia il numero di persone esposte al rischio in funzione del grado di pericolo (se non che verosimilmente diminuisce) non siamo in grado di stabilire la probabilità di incidente da valanga per persona esposta... | Cioè che appunto manca il dato di esposizione, sia relativamente all'indice di rischio lì che al grado di esperienza qui...
insoma no savemo na tega ...
enrico r. ha scritto: | ...Non c'è niente da fare, mettiamocela via: siamo condannati ad avere molte più domande che risposte... | Sono stra d'accordo. Più conosci risposte più aumentano le domande ... la ricerca della conoscenza ti tuffa nella (consapevolezza dell') ignoranza ... geometricamente più aumenta l'area del sapere più grande è il perimetro di ciò che non si sa... |
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l'ultima strega |
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Registrato: 14/05/09 20:17 Messaggi: 2406 Luogo di residenza: in tutto il mondo
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 19:32 Oggetto: |
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Denali ha scritto: | enrico r. ha scritto: | ...E' il rapporto tra i due nuneri che ti dà l'informazione importante, non il semplice conteggio del numero di incidenti.
... | certo, se ho capito bene è appunto il problema che hai evidenziato all'inizio del topic quando dicvevi:
enrico r. ha scritto: | ...Poiché non conosciamo come varia il numero di persone esposte al rischio in funzione del grado di pericolo (se non che verosimilmente diminuisce) non siamo in grado di stabilire la probabilità di incidente da valanga per persona esposta... | Cioè che appunto manca il dato di esposizione, sia relativamente all'indice di rischio lì che al grado di esperienza qui...
insoma no savemo na tega ...
enrico r. ha scritto: | ...Non c'è niente da fare, mettiamocela via: siamo condannati ad avere molte più domande che risposte... | Sono stra d'accordo. Più conosci risposte più aumentano le domande ... la ricerca della conoscenza ti tuffa nella (consapevolezza dell') ignoranza ... geometricamente più aumenta l'area del sapere più grande è il perimetro di ciò che non si sa... |
Dalla statistica alla filosofia ?
_________________ Torno a casa ma ho già voglia di ripartire. Ho capito qual è il senso di una spedizione.E' salire una montagna andando oltre.E' distaccarsi dalla cima da elenco ... E' vivere l'assenza di radici come un cammino di libertà.... (Silvia M.Buscaini ) |
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renrav |
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Registrato: 23/01/09 23:28 Messaggi: 2822 Luogo di residenza: TN
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 21:21 Oggetto: |
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casmau ha scritto: |
5) il fatto che abbia fatto migliaia di gite non mi fa sentire esperto.... anzi, mi sento ancora un pivellino |
le regole di casmau sono fondamentali, quasi quasi aggiungerei... che si va sulla neve come se ci fosse pericolo 5
cmq è un discorso troppo complicato x me...
provo a spegarmi (x denali) con un esempio banale...
se chiedi a uno statista: Simon avrà 10 figli, ci sono 2 variabili maschio o femmina, il prof statisticamente risponderà cosa?
la statistica nn mi è mai piaciuta... è surreale _________________ non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di sorgere
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bookie lang |
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Registrato: 07/11/08 00:16 Messaggi: 443 Luogo di residenza: Rovereto
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Inviato: Mer Nov 03, 2010 21:52 Oggetto: |
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Citazione: | Occhio che non sarebbe sufficiente rilevare l'esperienza dello scialpinista |
l'esperienza è una variabile troppo nebulosa, come fai a determinare se uno è esperto o se "esperto" è, quel giorno s'improvvisa "inesperto"?
Sicuramente l'incidenza sul numero di gite fatte quel giorno potrebbe dire qualcosa; ma come valutiamo il pendio, l'ora, ecc? _________________ Paolo |
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fabbrissimo |
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Registrato: 16/04/05 14:55 Messaggi: 1418 Luogo di residenza: bolzano
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Inviato: Gio Nov 04, 2010 2:16 Oggetto: |
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renrav ha scritto: | [
se chiedi a uno statista: Simon avrà 10 figli, ci sono 2 variabili maschio o femmina, il prof statisticamente risponderà cosa?
la statistica nn mi è mai piaciuta... è surreale |
statista ????
ma statista de che casso ??????
6 mitico ren, ....sempre oltre, sempre in cima !!!
te vojo bene !! e anche x stasera 'na bella sghignassada tutta salute !!
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sai cosa ren ??? nn so qnt figli avrà simon, ma mi sa che avrà ora buona occasione x rinnovare la propria "firma" in calce......
-,,, |
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agh |
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Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné
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Inviato: Gio Nov 04, 2010 9:16 Oggetto: |
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bookie lang ha scritto: |
l'esperienza è una variabile troppo nebulosa, come fai a determinare se uno è esperto o se "esperto" è, quel giorno s'improvvisa "inesperto"?
Sicuramente l'incidenza sul numero di gite fatte quel giorno potrebbe dire qualcosa; ma come valutiamo il pendio, l'ora, ecc? |
certo l'esperienza non è qualcosa di definibile con precisione. Tuttavia, pur non essendo un dato assoluto, direi che il numero di gite con relative difficoltà, e gli anni di pratica, sono un buon indicatore complessivo dell'esperienza di ciascuno.
Poi è chiaro che ci sarà sempre chi impara prima e chi dopo, o chi non impara per nulla
PS: qualcuno ha mai provato a fare un conto, sia pure alla grossa, delle escursioni fatte negli anni? _________________ Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it
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enrico r. |
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Registrato: 06/04/05 15:03 Messaggi: 2619 Luogo di residenza: Padova
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Inviato: Gio Nov 04, 2010 10:02 Oggetto: |
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fabbrissimo ha scritto: | statista ????
ma statista de che casso ?????? |
Ecco, appunto.
agh ha scritto: | bookie lang ha scritto: |
l'esperienza è una variabile troppo nebulosa, come fai a determinare se uno è esperto o se "esperto" è, quel giorno s'improvvisa "inesperto"?
Sicuramente l'incidenza sul numero di gite fatte quel giorno potrebbe dire qualcosa; ma come valutiamo il pendio, l'ora, ecc?
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certo l'esperienza non è qualcosa di definibile con precisione. Tuttavia, pur non essendo un dato assoluto, direi che il numero di gite con relative difficoltà, e gli anni di pratica, sono un buon indicatore complessivo dell'esperienza di ciascuno.
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Ma certo! 'Da quanti anni, figliuolo? E quante volte l'ultimo anno?' Due domandine così sarebbero già grasso che cola per capire come gira la faccenda. Averle! _________________ enrico r. |
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Denali |
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Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456
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Inviato: Gio Nov 04, 2010 10:02 Oggetto: |
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renrav ha scritto: | ...Simon avrà 10 figli, ci sono 2 variabili maschio o femmina, il prof statisticamente risponderà cosa? | che ha finito di fare scialpinismo
ok, è la nota obiezione del mezzo pollo ... qui in fondo ne trovi altre di simpatiche.
Comunque piaccia o no, con la statistica ci conviviamo continuamente ... quando al supermercato scelgo la cassa a cui accodarmi, faccio valutazioni statistiche basate sull'esperienza passata ... e porca pupazza non ci azzecco mai |
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Capitano |
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Registrato: 26/03/05 10:27 Messaggi: 1085 Luogo di residenza: Pergine (Trento)
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Inviato: Gio Nov 04, 2010 11:40 Oggetto: |
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C'è dell'altro da imparare dal grafico sui tassi di incidente in funzione del grado di pericolo riportato da Enrico R. in apertura del topic.
Se gli sci alpinisti avessero imparato ad usare correttamente l'informazione, io mi aspetterei che il tasso di incidente non fosse una funzione monitona crescente dell'indice di rischio, ma piuttosto che per grado 4/5 il tasso di valanghe provocate diminuisse (quanto meno non aumentasse). Infatti (se l'informazione e l'esperienza fossero usate con giudizio) il numero di frequentatori di zone pericolose con questi gradi di rischio dovrebbe, in un mondo ideale, tendere a zero. Da cui la conclusione: no people, no accident!
Invece il fatto che il tasso di rischio aumenti geometricamente dimostra, ahimè, che un sacco di gente si mette nei guai, nonostante bollettini e avvertimenti vari. Simon dirà che questa conclusione è ovvia! A me pare invece che così non sia, ed al contrario che esista un grande problema di comunicazione non efficace. Dopo tutto ci sarà una ragione per cui nonostante l'introduzione del bollettino, di internet, ecc. il numero di incidenti non diminuisca! |
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