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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Sab Mag 05, 2007 17:36    Oggetto:   Bebebeu ha scritto: E poi per il peso ci si abitua...(la stessa cosa vale per i ramponi!!!). In fin dei conti cosa serve portarsi dietro delle cose leggere in alluminio, se non sono all'altezza di quando servono veramente? Il peso ridotto, non vale la sicurezza. dipende ovviamente da che vai a fare in rapporto a quello che sai fare e al materiale che hai. io la piccozza mia vecchia da 1 kg alla fine non la porto mai con gli sci. troppo peso e poco uso. le volte in cui mi sarebbe servita una picca su 500 gite le conto credo meno delle dita di una mano. il 3 attrezzo invece lo porto in tutte le gite dove potenzialmente può servire e spesso l'ho usato. ma in quei casi una picca nn mi sarebbe servita a molto. ho preso la picozza nuova appunto perchè la mia vecchia pesa troppo. il peso per me è il primo fattore di sicurezza in montagna assieme alla velocità. e nn sono per nulla d'accordo sul fatto che ci si abitua. anzi è spessissimo dimostrato il contrario. ovvero che con poco peso si fanno le cose in sicurezza. al giorno d'oggi una picca da 1 kg è alquanto anacronistica e sconsiglaibile, almeno che uno nn ce l'abbia già. se ce l'hai ovvio nn la cambi solo per lo sci alp. per manovrarla hai bisogno di una forza e un dispendio di energie che è il doppio di una moderna picca da ghiaccio medio ottenendo lo stesso risultato. certo che la roba in lega leggera buona solo per neve ha delle grosse limitazioni ed è meglio spendere 2 euretti in + e un centinaio di grammi e prendere una roba polivalente che tenga pure su ghiaccio. alla fine la picca nello sci alp si usa in due casi caso 1 roccette e canalini. qua una picca tradizionale serve a poco. meglio una tecnica corta caso 2 brevi pendii di neve ghiacciata aperti o in cresta con inclinazione sui 45/50. qua una picca tradizionale invece può servire ma molto spesso si va su con i bastoncini solo raramente sopra terminali in stagioni avare di neve si trovano condizioni per cui la picca serve sul serio per il resto meglio acquisire sicurezza nei piedoni ramponati _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Sab Mag 05, 2007 19:47    Oggetto:   espo ha scritto: Bebebeu ha scritto: E poi per il peso ci si abitua...(la stessa cosa vale per i ramponi!!!). In fin dei conti cosa serve portarsi dietro delle cose leggere in alluminio, se non sono all'altezza di quando servono veramente? Il peso ridotto, non vale la sicurezza. il peso per me è il primo fattore di sicurezza in montagna assieme alla velocità. e nn sono per nulla d'accordo sul fatto che ci si abitua. anzi è spessissimo dimostrato il contrario. ovvero che con poco peso si fanno le cose in sicurezza. Beh, diciamo Espo che ho quella picca, e 2 più leggere da cascata e hanno il manico curvo...Ho anch'io il 3 attrezzo e pesa un pò meno della piccozza, quindi mi son sempre portato quest'ultima perchè più polivalente e robusta.....Sai avevo pensato di prendermene una sui 600-700gr proprio per lo scialpinismo e magari lo farò. La mia contrarietà era sulle piccozze super leggere roba da 250-300gr in alluminio che all'apparenza (e anche come dimostrato da amici) nonmi danno sicurezza e hanno dei problemi proprio nel momento del bisogno... Per quanto riguarda il peso/sicurezza/velocità...nonmi trovo d'accordo molto con te. La sicurezza l'impari col tempo e non attraverso gli attrezzi. Possono aiutare un pò...ma ho i miei dubbi. Il peso è un mio stile di andare, perchè mi serve per allenarmi per le avventure più dure. Mi abituo a portare peso, perchè in certe lunghe salite ho molto materiale al seguito andando spesso in solitaria (ramponi, 2 piccozze, materiale per riparare eventuali piccole rotture...e molto da bere e mangiare)...Per la velocità...basta pompare sempre in ogni uscita!!! he heh eheh....Di solito traccio se mi trovo in compagnia, e ci do dentro se sono per conto mio...E' come per l'arrampicata: il miglior allenamento è arrampicare e arrampicare.....Lo stesso vale per lo skialp: bisogna camminare...camminare...camminare....Per me la discesa è sempre stata secondaria. Mi piace salire, e gustarmi la ricerca dell'itinerario, la neve più sicura...e tutto ciò che mi circonda... Ciao _________________ Maurizio Gambarin
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ste
Registrato: 07/04/05 16:05 Messaggi: 6285 Luogo di residenza: Portus Naonis	Inviato: Sab Mag 05, 2007 20:53    Oggetto:   Bebebeu ha scritto: avvolgi il manico con la parte alta del bastoncino... infili la mano nel lacciolo della piccozza ed impugni la monopola del bastoncino. ma in questo modo non riesci a impugnare la manopola del bastoncino perché è unito alla picca. e poi se cadi all'improvviso non so se hai il tempo per staccare la mano dalla manopola e afferrare la picca che immagino sia davanti al bastoncino. avete una foto del terzo attrezzo? _________________ . > Far from the Madding Crowd . ♡ So many mountains, so little time... .
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Sab Mag 05, 2007 21:06    Oggetto:   skilav ha scritto: avete una foto del terzo attrezzo? il 3 attrezzo non esiste cioè può essere qualsiasi attrezzo che usi come riserva. il mio grivel si chiama proprio così, ma nn lo fanno + http://www.grivel.com/ vai sotto piccozze e cerca alp monster. praticamente è l'antenato di questo un martello picozza lungo 35 cm e leggero _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Sab Mag 05, 2007 21:08    Oggetto:   skilav ha scritto: Bebebeu ha scritto: avvolgi il manico con la parte alta del bastoncino... infili la mano nel lacciolo della piccozza ed impugni la monopola del bastoncino. ma in questo modo non riesci a impugnare la manopola del bastoncino perché è unito alla picca. e poi se cadi all'improvviso non so se hai il tempo per staccare la mano dalla manopola e afferrare la picca che immagino sia davanti al bastoncino. piuttosto invece volevo chiedere al ba bau quando fai la curva la picca/bastoncino la tieni a valle o cambi mano? perchè nel primo caso la frenata diventa improbabile e nel secondo il rischio di fare casino è elevato.... a questo punto nn sarebbe meglio un rampino fisso sui 2 bastoni? _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Sab Mag 05, 2007 21:35    Oggetto:   Anch'io a volte in discesa "ripida" usavo la piccozza in mano ma a differenza di Bebebeu mi limitavo a tenerla impugnata insieme al bastoncino senza fissarla ... un po' scomodo perchè grosso ma fattibile. L'idea era che in caso di scivolata (mai successo per fortuna) mi sarei concentrato solo sulla picca. Ed essendo libera potevo anche usarla nei tratti che scalettavo per infilarla di punta. Normalmente non cambiavo mano, la tenevo sempre o dalla parte + comoda (dx) o quella prevalentemente rivolta a monte... Parlo al passato perchè non lo faccio da molto, con un po + di esperienza mi sono reso conto che sulle pendenze che frequentavo gli sci avevano ampi margini di tenuta... ma può essere una sicurezza in più in caso di caduta, specie se sotto ci sono salti.
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Dom Mag 06, 2007 0:25    Oggetto:   Allora spero di rispondere bene un pò a tutti...(non sono tanto bravo con i quote...hahahaa) Per Skilav: la picca la fissi lateralmente al bastoncino (io di solito all'interno) e la becca guarda ovviamente in avanti. Per la mano è un pò scomoda perchè hai in effetti quasi 2 bastoni in mano, ma ci si sta...ed il cinturino della piccozza in cui tieni avvolta la mano, dà una sensazione di sicurezza in più perchè ti avvolge bene e tiene stretto il tutto. Per Espo e Denali: guarda, le volte che l'ho adoperata, assieme anche ad amici è stato per scendere qualche canalino ripido e con neve molto dura...Ti dirò, io non sono un bravo discesista...e quindi preferisco andare con molta calma, ed avere una sicurezza in più è meglio. Non cambiavo mai mano comunque. Spesso scendevo alcuni tratti in derapage restando con la mano-bastoncino-piccozza a valle. Se il terreno me lo consentiva curvavo e facevo 2-3 curve per poi fermarmi e riprendere cognizione di tutto (impostazione-controllo neve-ecc)...In caso di caduta la cosa è molto naturale: che tu scivoli internamente o esternamente al bastoncino-piccozza, la prima cosa che devi fare è ovviamente distenderti (ma già questo succede cadendo) alzare gli sci (evitando che ti sbattano addosso o si stacchino) e ovviamente piantare la becca della piccozza con forza, premendoci sopra con l'altra mano. Io di solito avevo la picca sulla destra, e con la sinistra schiacciavo sopra.... E comunque credetemi: è più facile a provare che spiegarlo. Magari domani faccio una foto e la posto. Ah, Espo anch'io ho quel 3 attrezzo della Grivel come il tuo... E per quanto riguarda le becche saldate sulla monopola...qualcuno l'ha fatto in passato...gente che faceva sci estremo. Servivano anche per riposare lungo le delicate pareti che scendevano, piantadole nella neve dura: 2 bei appoggi fissi in parete Comunque se avete tempo qualche volta provate...non si sa mai... Buon divertimento ragazzi! Ciaooooooo _________________ Maurizio Gambarin
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Dom Mag 06, 2007 14:23    Oggetto:   mah non son sai convinto. intanto avere un qualcosa di fisso al corpo non mi va mai. niente laccioli ai piedi e alle mani per svariati motivi già ampiamente dibatutti qua e altrove. picca a valle: quando sei in posizione di diagonale, se parti la mano a valle si alza verso il cielo e il fianco a monte si incastra nel pendio. se la picca è a valle mai + la metti nel terreno. non sul ripido almeno. se parti in chiusura curva stesso discorso di cui sopra a meno che nn ti siedi sul culo per cui parti dietro e con le braccia entrambe verso l'alto. se parti in entrata curva vai giù a rotolo. nel qual caso dove hai la picca è indifferente. se per culo va nella neve subito serve se no non serve ma sicuro te non riesci ad intervenire. questo su ripido e neve dura se nn sei sul ripido cercare di riprendere il controllo dello sci con lo spigolo è sicuro molto + intuitivo facile e garanzia di risultato che mettere la picca nella neve cercando di alzare nello stesso tempo le gambe per non fare un bel volo carpiato capovolto. l'insicurezza della presa bastoncino con picca mi pare poi sul ripido molto penalizzante. a questo punto, se veramente pensi di essere nella merda, prendi la picca con 2 mani, bastoni molli sui laccioli. picca in posizione di frenata controllata e ti lasci andare giù per la massima in derapata controllata becca gomito fianco.... ma mi pare che abbia poco utilizzo nello sci alpinismo OSA ah si io nn so sciare. _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Dom Mag 06, 2007 15:18    Oggetto:   espo ha scritto: l'insicurezza della presa bastoncino con picca mi pare poi sul ripido molto penalizzante. ah si io nn so sciare. Seee...non sai sciare? ...che c'entra con sti discorsi??? Comunque ti ripeto che l'ho utilizzata questa tecnica qualche anno fa in pochissimi casi, perchè mi dava più sicurezza, e un paio di volte che son scivolato...mi son fermato in pochi metri...o perlomeno ti rallenta molto la slittata a valle, con conseguente rapidità di riprendere posizione in piedi sugli sci... . E ripeto, non è così complicato come credi. Prova a buttarti per il pendio se ti capita. Io lo facevo per testare l'attrezzo...E' anche divertente sai? Son d'accordo con te che va usata solo su determinati terreni e pendenze...E comunque uno malchevada si può sempre infilare ramponi e piccozza e giù fin dove gli pare .... Stammi bene...ciaooooo _________________ Maurizio Gambarin
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Dom Mag 06, 2007 15:49    Oggetto:   Bebebeu ha scritto: espo ha scritto: l'insicurezza della presa bastoncino con picca mi pare poi sul ripido molto penalizzante. ah si io nn so sciare. Seee...non sai sciare? ...che c'entra con sti discorsi??? uno che sa sciare a riprendere gli sci ci mette nulla.. quindi centra come vik ha dimostrato al raduno _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Dom Mag 06, 2007 16:22    Oggetto:   espo ha scritto: [ uno che sa sciare a riprendere gli sci ci mette nulla.. quindi centra come vik ha dimostrato al raduno Ah si sisiissi......Son d'accordo con te!!! . Non avevo capito bene cosa intendessi.... E comuque, ho sempre parlato riferendo il tutto al brocco del sottoscritto ....e soprattutto ad alcuni anni fa, quando ero ancora più brocco!!! _________________ Maurizio Gambarin
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ste
Registrato: 07/04/05 16:05 Messaggi: 6285 Luogo di residenza: Portus Naonis	Inviato: Dom Mag 06, 2007 17:48    Oggetto:   espo ha scritto: il 3 attrezzo non esiste : praticamente è l'antenato di questo un martello picozza lungo 35 cm e leggero quello della grivel è una piccola piccozza, pesa tra l'altro 500 gr, quindi è una piccozza. Tempo fa ho visto uno scialpinista con la becca della picca, fissata sulla manopola del bastoncino: sembrava una buona cosa per discese pericolose (era fissata con una vite dall'alto) anche se come dice espo se scivoli sul ripido ghiacciato non so se hai il tempo di piantarla: l'unica volta che è successo a me tempo di rendermi conto che stavo cadendo e già scivolavo a testa in giù a una velocità pazzesca. _________________ . > Far from the Madding Crowd . ♡ So many mountains, so little time... .
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Dom Mag 06, 2007 18:05    Oggetto:   skilav ha scritto: espo ha scritto: il 3 attrezzo non esiste : praticamente è l'antenato di questo un martello picozza lungo 35 cm e leggero quello della grivel è una piccola piccozza, pesa tra l'altro 500 gr, quindi è una piccozza. no no no. copio e incollo dal sito grivel Una nuova versione di Monster con un martello per gli alpinisti, gli amanti dell’arrampicata su ghiaccio e del dry tooling. Ideale sostituto della piccozza tradizionale quando la maneggevolezza e la leggerezza del movimento diventano fondamentali. Ideale per le mani delle donne e per le “stelle” di domani. la picozza ha una paletta dietro. il martello picozza un martello. il peso nn centra. è cmq simile al mio che è lungo 33 e pesa 350. ovvio questo ha tutta un altra costruzione essendo il top del momento ma l'uso è similare. _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Luciano
Registrato: 07/04/06 22:35 Messaggi: 321 Luogo di residenza: Cimadolmo TV	Inviato: Gio Mag 17, 2007 13:40    Oggetto:   Dato che ci sono oggi mi inserisco anche qui. A seguito dell'ormai nota faccenda del pizzo rosso mi sono ricomprato la Camp alpax, questa volta però più corta e con il battante (una volta nn c'era) ... ECCEZIONALE! Domenica scorsa avevo quella e una vecchia Rambo2 (che pesa 1 volta e mezza) .... Beh molto meglio la Camp tanto che sto valutando se acquistarne un'altra uguale per le via di ghiaccio classiche (ha qualche limite solo in estrazione ma se nn sei proprio sul verticale riesci a gestirlo bene). Adesso fanno anche la versione senza dragonne con l'appoggio (eventualmente retraibile) per la mano. Ciao _________________ Luciano
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Mag 17, 2007 13:51    Oggetto:   skilav ha scritto: Tempo fa ho visto uno scialpinista con la becca della picca, fissata sulla manopola del bastoncino: sembrava una buona cosa per discese pericolose (era fissata con una vite dall'alto) io ho visto in vendita due manopole da sostituire a quelle dei bastoncini, con becca "a serramanico" retraibile, vi sembra una idea balzana?!?! _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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