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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Mer Mar 08, 2006 13:44    Oggetto:   @le ha scritto: Salendo come dice mario verso NO … Casomai sarà salito verso NE e non certo verso NO. @le ha scritto: Salendo da dx verso sx ha fatto una buona traccia restando sui pendii meno ripidi … È vero il contrario: una buona traccia su quel pendio la fai se sali da sinistra verso destra raggiungendo la dorsale della piramide alquanto a sud della cima (pendii meno ripidi) e poi prosegui lungo la cresta, sempre che la cosa sia fattibile. @le ha scritto: Io cmq non capisco tutta questa smania nel voler cancellare il contributo nel data base e addirittura il topic. Nel data base ogni utente che legge prende le informazioni che gli servono filtrandole con la propria esperienza … Però devi anche ammettere che molti degli utenti del forum non conoscono la zona e quindi per la pianificazione della gita si affidano a ciò che leggono. Voglio dire: se uno mi scrive che è stato su una certa cima in Alpago (zona che non conosco minimamente) penso che la gita sia fattibile, poi magari arrivo lì e vedo che è pericolosa e ci sono andato per niente . Ecco perché riterrei abbastanza opportuna la cancellazione della relazione al Picco di Vallandro, in quanto contiene informazioni che almeno in linea teorica potrebbero mettere in pericolo qualcuno. Per quanto riguarda questa discussione per me non fa differenza se rimane online o meno. Pace e bene Paolo
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pedersi
Registrato: 16/02/06 13:30 Messaggi: 5	Inviato: Mer Mar 08, 2006 14:13    Oggetto: Quante storie per sto Picco   Quanta discussione per una gita. Personalmente non andrei mai a fare un'uscita con uno che si organizza solo basandosi su quanto letto in un forum online. Non per sminuire le relazioni estemporanee che si fanno qui ed in altri siti, ma esistono fior fior di relazioni dicumentate ed "universalmente" accettate sulle difficolta' di un iotinerario. Il Picco di Vallandro dovrebbe a memoria essere un BS, da cio gia' per esempio si puo' risalire alla pendenza (l'avevamo fatto al corso AS1 ed il grado di pericolo valanghe mi pare fosse 3, ma non c'erano accumuli da vento). La pedenza del percorso non e' lieve ma nemmeno estrema. In piu' il grado di pericolo valanghe della settimana scorsa di certo non sara' simile a quello che leggeremo tra 2 settimane. Il meteo invece di nuvole, neve e vento magari mi dara' un bel sole ecc. ecc. Non sono per niente d'accordo sul cancellare la relazione dal sito. Oltretutto si capisce benissimo che le condizioni non erano per niente favorevoli. Saluti a tutti
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Mer Mar 08, 2006 18:39    Oggetto:   Paolo Chiti ha scritto: @le ha scritto: Salendo come dice mario verso NO … Casomai sarà salito verso NE e non certo verso NO. @le ha scritto: Salendo da dx verso sx ha fatto una buona traccia restando sui pendii meno ripidi … È vero il contrario: una buona traccia su quel pendio la fai se sali da sinistra verso destra raggiungendo la dorsale della piramide alquanto a sud della cima (pendii meno ripidi) e poi prosegui lungo la cresta, sempre che la cosa sia fattibile. @le ha scritto: Io cmq non capisco tutta questa smania nel voler cancellare il contributo nel data base e addirittura il topic. Nel data base ogni utente che legge prende le informazioni che gli servono filtrandole con la propria esperienza … Però devi anche ammettere che molti degli utenti del forum non conoscono la zona e quindi per la pianificazione della gita si affidano a ciò che leggono. Voglio dire: se uno mi scrive che è stato su una certa cima in Alpago (zona che non conosco minimamente) penso che la gita sia fattibile, poi magari arrivo lì e vedo che è pericolosa e ci sono andato per niente . Ecco perché riterrei abbastanza opportuna la cancellazione della relazione al Picco di Vallandro, in quanto contiene informazioni che almeno in linea teorica potrebbero mettere in pericolo qualcuno. Per quanto riguarda questa discussione per me non fa differenza se rimane online o meno. Pace e bene Paolo scusa paolo hai ragione ovviamente il pendio è esposto a sud ovest e qundi si sale verso nord est prima e poi sulla dorsale-cresta verso nord, io vado a memoria xchè la gita l'ho fatta qualche anno fà ma se ricalchi il sentiero estivo nella parte bassa vai da dx a sx e poi come dici tu ti risposti verso dx per raggiungere le piramidi. In realtà si può benissimo salire con una traccia che sale sotto le piramidi tendenzialmente va sempre da dx a sx compresa poi la dorsale finale che a quanto pare Mario non ha proprio fatto. Mi scuso se ho fornito qualche indicazione errata ma srivevo di getto e qui si parla ci si confronta e si può sbagliare e se c'è qualcuno che legge il forum o il data base e poi si fa 300km per andare in un posto che non conosce solo xchè su over the top c'è scritto che è consigliabile ... bhe scusa ma è un atteggiamento parecchio superficiale. Io non ti conosco ma dubito che tu partiresti da bolzano per venire in alpago solo xchè hai letto un contributo, presumo che verificheresti con altri mezzi la scelta dell'itinerario. ribadisco con affetto. ciao @le _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Mer Mar 08, 2006 20:57    Oggetto: Re: Quante storie per sto Picco   pedersi ha scritto: … ma esistono fior fior di relazioni dicumentate ed "universalmente" accettate sulle difficolta' di un iotinerario. Come detto in apertura, tutta la letteratura in mio possesso è concorde nell’affermare che si tratta di un itinerario da percorrere solo con manto nevoso assestato. Non credo che questo sia il caso con pericolo valanghe marcato. pedersi ha scritto: … l'avevamo fatto al corso AS1 ed il grado di pericolo valanghe mi pare fosse 3 … Con un corso e con grado 3? Questo io al tuo posto non l’avrei scritto ... no comment! pedersi ha scritto: La pedenza del percorso non e' lieve ma nemmeno estrema. Sfortunatamente le valanghe hanno la brutta abitudine di staccarsi anche da pendii tutt’altro che estremi. pedersi ha scritto: In piu' il grado di pericolo valanghe della settimana scorsa di certo non sara' simile a quello che leggeremo tra 2 settimane. Il meteo invece di nuvole, neve e vento magari mi dara' un bel sole ecc. ecc. Non stiamo parlando di come sarà il pericolo valanghe tra due settimane ma della condizione ATTUALE. pedersi ha scritto: Non sono per niente d'accordo sul cancellare la relazione dal sito. Beh, non mi meraviglia, visto che – alla luce di quanto hai scritto – per te questa gita è fattibile con pericolo marcato. Saluti Paolo
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viktor
Ospite	Inviato: Mer Mar 08, 2006 23:41    Oggetto:   Avevo proposto di cancellare relazione e topic principalmente affinché non venisse compromessa l´attendibilitá del relatore Mario Santi. Insomma, nella mia ingenuitá pensavo di fare una proposta gentile nei suoi confronti, in fondo la figura di merda la fa lui e nessun altro. E mi ritrovo (quasi) tutti contro Prosit! Oste, portame n´altra Weizen che xé meio!!
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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Mer Mar 08, 2006 23:52    Oggetto:   viktor ha scritto: Oste, portame n´altra Weizen che xé meio!! Sì, dai, beviamoci su per dimenticare ...
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Andrea
Registrato: 31/03/05 13:08 Messaggi: 1868 Luogo di residenza: Padova	Inviato: Gio Mar 09, 2006 10:07    Oggetto:   Paolo Chiti ha scritto: viktor ha scritto: Oste, portame n´altra Weizen che xé meio!! Sì, dai, beviamoci su per dimenticare ... Uhm, a quest'ora di mattina forse per me è meglio un caffè.... Cmq tornando al punto, io non condivido la vostra posizione per il seguente ragionamento: Il database non è sicuramente esente da errori, più o meno grossi, di chi inserisce in buona fede e sotto la sua personale responsabilità le prorie gite; d'altra parte sta all'intelligenza e alla preparazione di chi legge valutare l'attendibilità delle informazioni, che dovrà sicuramente integrare con altre ottenute da altre fonti e conoscenze prima di andare a ripetere la gita. Se ci mettiamo a cancellare relazioni viziate da qualche problema, chi decide cosa cancellare? e qual è la soglia di inesattezza oltre la quale una relazione va cancellata??? Non credo che il senso del database sia quello di inserire solo relazioni perfette e garantite, ma piuttosto quello di dare un'idea di insieme delle condizioni in una certa zona. Secondo me va presa in considerazione l'idea di cancellare una relazione solo in casi estremi, di informazioni palesemente assurde o messe lì solo per fare casino (per fortuna i casi sono pochissimi), altrimenti se ci si accorge di qualche problema è meglio usare lo strumento dell' errata corrige, che fa anche capire meglio in cosa è consistita la valutazione sbagliata o inesatta. Augh!!! Andrea PS ma quand'è che smette di fare tempo di merda tutti i weekend????
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menz
Registrato: 01/03/06 12:46 Messaggi: 2665 Luogo di residenza: Brescia - Pavia	Inviato: Gio Mar 09, 2006 10:25    Oggetto:   Andrea ha scritto: Citazione: PS ma quand'è che smette di fare tempo di merda tutti i weekend???? Le previsioni mettono variabile/sereno per sabato e domenica con tendenza al miglioramento... non è così male. Ormai si va verso la primavera, non c'è che da farci il callo _________________ Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario Davide
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mariosanti
Registrato: 07/03/06 20:32 Messaggi: 15 Luogo di residenza: venezia	Inviato: Gio Mar 09, 2006 14:14    Oggetto:   Premesso che non credevo di suscitare un tal casino, intervengo dopo aver valutato gli interventi e parlato con Paolo Tosi, del quale intendo seguire il consiglio. Ma prima riassumo, in termini anche autocritici. Ho certamente sbagliato cima. Ero qualche giorno a Prato Piazza per rilassarmi e godermi la sauna, potendo abbinare qualche passeggiata con gli sci da fondo e le ciaspe, assieme a mia moglie. Per questo avevo con me l’attrezzatura, ma non carte e guide. La mattina di sabato 4 si presentava come una giornata invernale con moderata nevicata e vento non terribile ; le cime erano coperte . Mi sono fatto prendere dalla voglia di seguire alcuni scialpinisti che credevo diretti al Picco di Vallando. Dalle ricostruzioni fatte (pareri del forum, frasi dei compagni di gita, altimetro e consultazione della carta) sono arrivato (con visibilità pessima ) su una delle cime della linea di cresta, molto probabilmente la (piccola) Piramide, attorno ai 2600 metri di quota . Ripeto che il pericolo poteva a mio avviso arrivare a 3, ma non ho incontrato accumuli particolari nè sentito il pendio assestarsi al mio passaggio. Solo verso la fine pendenza si è fatta più ripida, ma non so se sia arrivata a toccare i 30°. Ho scritto che la gita era sconsigliabile in quanto in quelle condizioni non era ne panoramica ne particolarmente divertente. Tutto ciò in riferimento a sabato mattina (alle 12,30 avevo raggiunto mia moglie, e abbiamo dedicato il pomeriggio allo slittino – dal che si deduce che non infuriava una tempesta). La grande nevicata, che certamente ha aumentato il pericolo di valanghe, si è avuta tra sabato notte e buona parte della giornata di domenica. Quindi: ho sbagliato a indicare la cima (l’altitudine non era quella; ma potevo – date le condizioni di visibilità – essere poco sotto). Ringrazio tutti gli intervenuti per avermi fatto capire (guidando la mia consultazione della carta) dove ero arrivato. Il pericolo, nei giorni successivi a lunedì sera, quando ho inserito la relazione, può anche essere cresciuto: ma l’inserimento portava un chiaro riferimento al 4, e ho assegnato un bel “sconsigliabile” sia alla gita - per le condizioni in cui si era a svolta - che alla valutazione del manto nevoso. Quindi dubito di aver messo in pericolo qualcuno (molti hanno rilevato che difficilmente si va a fare una gita basandosi solo sulle relazioni trovate sul sito (questa poi particolarmente scarna), ma voglio sperare che in questo caso si valutino almeno la data in cui è stata effettuata e la successiva evoluzioni climatica. D’accordo con Paolo Tosi, inserisco una rettifica prudenziale. Saluto tutti gli intervenuti che incontrerei volentieri davanti ad una weizen … _________________ mario santi
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viktor
Ospite	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:12    Oggetto:   Eila Mario, sabato Dina ed io siamo in Alpago, hai voglia di aggregarti? Forse ci sono anche @le ed Andrea (Eila, voi due scalmanati, ci siete sabato????) Inoltre ci sará anche Angelo di Mogliano. Un gita insieme potrebbe essere un ottimo pretesto per un bel "apres-skitour" a base di Weizen...
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Andrea
Registrato: 31/03/05 13:08 Messaggi: 1868 Luogo di residenza: Padova	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:16    Oggetto:   viktor ha scritto: Eila Mario, sabato Dina ed io siamo in Alpago, hai voglia di aggregarti? Forse ci sono anche @le ed Andrea (Eila, voi due scalmanati, ci siete sabato????) Inoltre ci sará anche Angelo di Mogliano. Un gita insieme potrebbe essere un ottimo pretesto per un bel "apres-skitour" a base di Weizen... Uhm, non so ancora se scierò sabato o domenica.... ....e poi lo "scalmanato qui" è fermo da quasi un mese, quindi mi sa che venire via con voi sia un suicidio!!! Cmq, che idee avete x sabato?? credo che non ci siano ancora condizioni di assoluta sicurezza, bisognerà scegliere itinerari abbastanza tranquilli... Andrea
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viktor
Ospite	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:37    Oggetto:   Andrea ha scritto: Che idee avete x sabato?? credo che non ci siano ancora condizioni di assoluta sicurezza, bisognerà scegliere itinerari abbastanza tranquilli...Andrea Ah, non abbiamo nessun programma, vediamo che condizioni ci sono. A noi va bene qualsiasi cosa, facile o difficile che sia, noi ci divertiamo sempre e comunque. Noi siamo gia´ a Mestre, siamo venuti giú oggi (passando per il Gronlait: molto bello); se domani il tempo non é troppo schifoso, andiamo a fare un giro di perlustrazione, cosí vi aggiorno sulle condizioni.
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:45    Oggetto:   viktor ha scritto: Andrea ha scritto: Che idee avete x sabato?? credo che non ci siano ancora condizioni di assoluta sicurezza, bisognerà scegliere itinerari abbastanza tranquilli...Andrea Ah, non abbiamo nessun programma, vediamo che condizioni ci sono. A noi va bene qualsiasi cosa, facile o difficile che sia, noi ci divertiamo sempre e comunque. Noi siamo gia´ a Mestre, siamo venuti giú oggi (passando per il Gronlait: molto bello); se domani il tempo non é troppo schifoso, andiamo a fare un giro di perlustrazione, cosí vi aggiorno sulle condizioni. brutti Bastard inside che non siete altro gita il giovedì e gita il venerdì è veramente scorretto ok allora attendiamo aggiornamenti sulle condizioni nivologiche che purtroppo non sono al meglio visto il vento che ha imperversato ... io verrei volentieri ... dai andrea non paccare _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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Andrea
Registrato: 31/03/05 13:08 Messaggi: 1868 Luogo di residenza: Padova	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:50    Oggetto:   @le ha scritto: viktor ha scritto: Andrea ha scritto: Che idee avete x sabato?? credo che non ci siano ancora condizioni di assoluta sicurezza, bisognerà scegliere itinerari abbastanza tranquilli...Andrea Ah, non abbiamo nessun programma, vediamo che condizioni ci sono. A noi va bene qualsiasi cosa, facile o difficile che sia, noi ci divertiamo sempre e comunque. Noi siamo gia´ a Mestre, siamo venuti giú oggi (passando per il Gronlait: molto bello); se domani il tempo non é troppo schifoso, andiamo a fare un giro di perlustrazione, cosí vi aggiorno sulle condizioni. brutti Bastard inside che non siete altro gita il giovedì e gita il venerdì è veramente scorretto ok allora attendiamo aggiornamenti sulle condizioni nivologiche che purtroppo non sono al meglio visto il vento che ha imperversato ... io verrei volentieri ... dai andrea non paccare Ehhhh, non dipende da me. ma dalla family.... e poi che vuol dire facile o difficile, il problema non è la difficoltà.....è il dislivello/ora!!!!! comunque ottimo che ci teniate aggiornati sulle condizioni, poi domani sera saprò quando mi muovo....ma e domenica niente??? o è troppo anche per voi quattro gite in quattro giorni???? Andrea
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Gio Mar 09, 2006 19:55    Oggetto:   Andrea ha scritto: @le ha scritto: viktor ha scritto: Andrea ha scritto: Che idee avete x sabato?? credo che non ci siano ancora condizioni di assoluta sicurezza, bisognerà scegliere itinerari abbastanza tranquilli...Andrea Ah, non abbiamo nessun programma, vediamo che condizioni ci sono. A noi va bene qualsiasi cosa, facile o difficile che sia, noi ci divertiamo sempre e comunque. Noi siamo gia´ a Mestre, siamo venuti giú oggi (passando per il Gronlait: molto bello); se domani il tempo non é troppo schifoso, andiamo a fare un giro di perlustrazione, cosí vi aggiorno sulle condizioni. brutti Bastard inside che non siete altro gita il giovedì e gita il venerdì è veramente scorretto ok allora attendiamo aggiornamenti sulle condizioni nivologiche che purtroppo non sono al meglio visto il vento che ha imperversato ... io verrei volentieri ... dai andrea non paccare Ehhhh, non dipende da me. ma dalla family.... e poi che vuol dire facile o difficile, il problema non è la difficoltà.....è il dislivello/ora!!!!! comunque ottimo che ci teniate aggiornati sulle condizioni, poi domani sera saprò quando mi muovo....ma e domenica niente??? o è troppo anche per voi quattro gite in quattro giorni???? Andrea dai andrea non lamentarti sempre ... anche io andrei meglio domenica ma se è per la compagnia ... dai che pian piano andiamo su anche noi poveri mortali!! _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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