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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:10    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Allora ti conviene restare ancora un po' nel Limbo. Almeno ancora per quest'anno. Comincia pure le uscite estive, ma cerca di non bruciare le tappe. Si comincia con un bel sentiero, poi si cerca la via attrezzata, e poi finalmente una ferrata. Già qui si comincia a capire cos'è l'esposizione e i sassi che ti passano vicino. vabbè, Luca, quella parte però l'ho passata da un po'..... ho cominciato da poco con lo SCIalpinismo, non con la montagna in tutti i sensi qualche esposizione l'ho provata, e anche qualche sasso cadente, ma senza casco .... _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:11    Oggetto:   Ciao Simon, allora la questione è molto complessa, e condivido le opinioni che mi hanno preceduto. Soprattutto, le somme tirate da LucaGPS. "E' solo questione di tempo". Non avere fretta!!! Perchè un'attività così bella, ricca e gratificante come l'arrampicata, deve essere coltivata piano piano nel tempo, perchè possa prendere la piega che più si adatta a te. Per quanto possa aggiungere io, ti posso portare la mia esperienza diretta e dei miei amici, come esempio. Arrampico dal 1995 (anche se vado in montagna dal 76, attraverso trekking, e ferrate). Sono entrato a quel tempo nel Gruppo Rocciatori "G. Biasin" del CAI di S. Bonifacio (VR). Dal 2000 ne sono anche il coordinatore e curatore del sito www.kotokeo.it. Tutto questo per dire che io ho cominciato ad arrampicare con persone che già da anni praticavano alpinismo (apertura e ripetizione di vie storiche e famose), e che per motivi logistici avevano creato questo gruppo, in modo da poter riunire persone con la stessa passione! Io ho avuto quindi la fortuna di arrampicare subito con gente "esperta" e con forti motivazioni alpinistiche, ed etiche. La cosa viene facile se attorno a te hai persone che ti stimolano piano piano nella crescita e ti fanno apprezzare il lato più intimo dell'alpinismo ed in questo caso dell'arrampicata. Per me arrampicare non è andare in palestra la domenica (a parte gli allenamenti settimanali), ma tutto ha il fine di scoprire posti nuovi, nuove avventure ed itinerari in posti poco frequentati (vedi le mie vie aperte nella parte nord del Gruppo di Brenta), con gente nuova, e sopratutto con amici "fidati" con i quali sono cresciuto e ho condiviso momenti favolosi! Negli ultimi anni, sono entrati sia nel nostro gruppo, sia in generale nell'ambiente alpino...persone uscite dai Corsi roccia del CAI, o delle Guide. Diciamo che hanno avuto un'infarinatura di cosa è l'arrampicata. Conoscono magari alla perfezione manovre di corda, prestazione di soccorso....e tante altre cose.......e poi magari vanno in giro sulle vie in dolomiti senza MARTELLO E CHIODI!....Cavolo sei in montagna e no in palestra!!! Anche se la via è magari protetta bene con chiodi o spit...ci sono tanti piccoli accorgimenti e priorità che nessun corso ti può insegnare. Lo so, lo so...mi sto dilungando troppo, ma è solo perchè a questa cosa ci tengo un casino, ed è stato motivo di duri scontri all'interno del nostro gruppo...ed in generale in tutto l'ambiente alpino, su come vengono gestiti i corsi sia CAI, sia delle Guide. Ti insegnano la progressione....ma non ti insegnano ad amare e rispettare la tua attività, e sopratutto avere l'umiltà di tornare spesso indietro. La montagna è fatta anche di tante rinuncie, attese, e soddisfazioni. Non si vince in montagna...La si ama e basta semplicemente per quello che ci lascia fare. Quindi, se ti posso dare un consiglio, cercati attorno con calma qualche persona che arrampica disposta a insegnarti le cose basilari, e magari prova ad andare via insieme. Sperimenta e prova con calma...senza avere fretta. Puoi anche fare un corso CAI al limite...ma ripeto il suo limite è che ti prepara a qualcosa che poi magari sarà diverso da come intendi tu andare in montagna. So che la maggior parte delle persone che sono uscite da questi corsi, hanno smesso di arrampicare, o si sono fermati alla palestra. Oddio, per molti va bene anche così...Ma per il sottoscritto, e per moltissimi di cui leggo qui in questo forum l'alpinismo è mooooolto di più. E credo anche per te da quello che ho visto che hai fatto, no? Non avere fretta! Ho visto gente iniziare ad arrampicare a 60 anni!!! Io ho iniziato a 25....Dai mi è andata meglio _________________ Maurizio Gambarin
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:14    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Allora ti conviene restare ancora un po' nel Limbo. Almeno ancora per quest'anno. Comincia pure le uscite estive, ma cerca di non bruciare le tappe. oppure si fa come si faceva una volta.... (giovanni nn dire che te non lo hai fatto) si prendeva una corda (spesso quella della mamma per stendere i panni) i moschettoni da fabbro e si andava. si aveva una foto di una via mito e si andava...... e se facevi un corso gli altri ti davano del deficiente: che cazzo perdi tempo a fare corsi quando invece puoi andare ad arrampicare _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:18    Oggetto:   espo ha scritto: ...si prendeva una corda (spesso quella della mamma per stendere i panni) i moschettoni da fabbro e si andava. si aveva una foto di una via mito e si andava...... e se facevi un corso gli altri ti davano del deficiente: che cazzo perdi tempo a fare corsi quando invece puoi andare ad arrampicare Ha ha...bellissima Espo!!! Grande!!! Dobbiamo provare ad arrampicare insieme qualche volta! Ci sarebbe da divertirsi di sicuro. Ciaooooo _________________ Maurizio Gambarin
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:26    Oggetto:   guarda che è vera cmq conoscere le manovre è importante come tutto quello che hai scritto su sopra. quando ti succede un qualcosa poi nn sai che cazzo fare........ tu mi sa che arrampichi con gente famosa _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:31    Oggetto:   SimonRussi ha scritto: vabbè, Luca, quella parte però l'ho passata da un po'..... ho cominciato da poco con lo SCIalpinismo, non con la montagna in tutti i sensi qualche esposizione l'ho provata, e anche qualche sasso cadente, ma senza casco .... Si ma per tanto che la tiriamo lunga, allora tu hai già le risposte! Devi solo decidere se vuoi arrampicare o continuare come nella Foto! Io pensavo che tu fossi smontato dalla Bici l'altro giorno!! Cavolo, adesso mi salti fuori che già te la cavi! Allora ripeto, il tuo problema è capire cosa vuoi fare. Io ho seguito parecchi Corsi Roccia! In media c'erano una decina di nuove leve, tutti dovevano comperarsi imbrago, casco e scarpette. Ti dirò che se si facesse una ricerca nelle varie cantine o soffitte, ne troveresti di roba! Forse uno o due per anno ha continuato ad arrampicare. Alcuni addirittura a metà corso se ne sono andati via! Perciò è l'approccio che conta, se uno vuole provare per vedere, allora anche con una Guida Alpina può rendersi conto di quello che vuol fare. Io ti consigliavo il Corso perché si sviluppa in più giorni e da delle basi che serviranno per il futuro. Per provare ad arrampicare, basta andare con qualcuno su di un sasso e si prova, poi piano piano si impara e si migliora. Ti dico che con il Corso teoricamente, ti insegnano ad andare da Primo di Cordata, ma sono pochi quelli che realmente ci provano subito dopo il corso! Capisci che allora la tua domanda non ha senso! Tu vedi quello che vuoi fare, poi la strada migliore vien fuori da se! L'importante è non improvvisare! Ciao _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:40    Oggetto:   Grazie Bebebeu, ti sei dilungato ma il concetto espresso è chiarissimo ed eloquente. _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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fluto
Registrato: 19/04/05 14:00 Messaggi: 4133 Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:44    Oggetto:   espo ha scritto: oppure si fa come si faceva una volta.... (giovanni nn dire che te non lo hai fatto) si prendeva una corda (spesso quella della mamma per stendere i panni) i moschettoni da fabbro e si andava. si aveva una foto di una via mito e si andava...... e se facevi un corso gli altri ti davano del deficiente: che cazzo perdi tempo a fare corsi quando invece puoi andare ad arrampicare finalmente qualcuno l'ha detto io ho fatto proprio così. il corso è venuto dopo e se devo essere sincero certi approcci alla montagna troppo "pensati e studiati" non fanno parte del mio modo di intendere l'alpinismo ti piace quella cima ti informi un po', fai quattro conti a spanne e se è il caso vai se devi star lì ogni volta a pesare tutto col bilancino è roba da farmacisti mica da montanari ... _________________
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Mag 03, 2007 15:52    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Si ma per tanto che la tiriamo lunga, allora tu hai già le risposte! Devi solo decidere se vuoi arrampicare o continuare come nella Foto! Io pensavo che tu fossi smontato dalla Bici l'altro giorno!! Cavolo, adesso mi salti fuori che già te la cavi! Allora ripeto, il tuo problema è capire cosa vuoi fare. l'importante è capirsi, prima o poi... scusami luca, non mi ero spiegato bene neanche io.... Comunque, "Capire cosa vuoi fare" è il problema della mia vita _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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giovannibusato
Registrato: 09/03/06 16:03 Messaggi: 2160 Luogo di residenza: Paesello	Inviato: Gio Mag 03, 2007 18:19    Oggetto:   espo ha scritto: LucaGPS ha scritto: Allora ti conviene restare ancora un po' nel Limbo. Almeno ancora per quest'anno. Comincia pure le uscite estive, ma cerca di non bruciare le tappe. oppure si fa come si faceva una volta.... (giovanni nn dire che te non lo hai fatto) si prendeva una corda (spesso quella della mamma per stendere i panni) i moschettoni da fabbro e si andava. si aveva una foto di una via mito e si andava...... e se facevi un corso gli altri ti davano del deficiente: che cazzo perdi tempo a fare corsi quando invece puoi andare ad arrampicare in effetti... però devo dire che, oltre ai rischi corsi che a pensarci ora ... beh lasciamo perdere... da punto di vista tecnico (solo) ho perso un sacco di tempo e accumulato vari difetti (un pò come chi impara a sciare da solo!) per poi accorgemene quando ho cominciato a frequentare "l'ambiente"... questo per dire l'importanza di andare in montagna entrando in un gruppo dove si trova "naturalmente" dal principiante che impara all'alpinista esperto che insegna, da consigli ed è d'esempio.... è un pò una ruota.... esperienze che si condividono sul campo... _________________ giovanni
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Gio Mag 03, 2007 19:39    Oggetto:   giovannibusato ha scritto: quando ho cominciato a frequentare "l'ambiente"... questo per dire l'importanza di andare in montagna entrando in un gruppo dove si trova "naturalmente" dal principiante che impara all'alpinista esperto che insegna, da consigli ed è d'esempio.... è un pò una ruota.... esperienze che si condividono sul campo... Bravo Giovanni, sono pienamente d'accordo con te. Far parte di un gruppo affiatato è la cosa migliore, sia per chi deve imparare, il quale viene continuamente stimolato, sia chi insegna sul "campo" e trasmette la propria conoscenza teorica e tecnica...Poi ognuno fa la propria strada. Ma tu sei di Arsiero, no? Avevo conosciuto anni fa Il Gruup "4 Gatti di Arsiero"! . Abbiamo arrampicato insieme qualche volta, sulle pareti del Cengio, e poi sono seguite belle magnade e bevude da fogo! espo ha scritto: guarda che è vera cmq conoscere le manovre è importante come tutto quello che hai scritto su sopra. quando ti succede un qualcosa poi nn sai che cazzo fare........ tu mi sa che arrampichi con gente famosa Si Espo, non volevo dire che non è importante per le manovre...Sono fondamentali...ma deve seguire la pratica vera! E' inutile conoscere a memoria un casinod di nodi e tecniche, se poi alla fine non ti butti su certi itinerari, e cerchi di cavartela con le tue capacità. Quando il gioco si fa duro...non bisogna perdere la calma, e l'esperienza acquisita piano piano diventa fondamentale! Quello che purtroppo viene proposto ed insegnato oggi, è la vittoria facile su tutto, magari a pagamento anche!!!! Io cerco spesso nelle mia avventure, che sia la montagna ad accompagnarmi, come avesse una mano tesa...Ma guai a fare il contrario...ne resterei travolto! Arrampicato con gente famosa?!?...no...no...tranquillo. Ho amici che hanno fatto gran belle cose, e che mi hanno dato i primi rudimenti d'arrampicata...ma poi ho fatto la mia strada molto selvaggia e sperimentale con un paio d'amici. Eravamo un bel trio _________________ Maurizio Gambarin
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Gio Mag 03, 2007 20:36    Oggetto:   Bebebeu ha scritto: E' inutile conoscere a memoria un casinod di nodi e tecniche, se poi alla fine non ti butti su certi itinerari, e cerchi di cavartela con le tue capacità. non ho ben capito. mi paiono 2 cose distinte e non accumunabili. su certe vie ti butti per un qualcosa che hai dentro. il saper fare certe manovre in un certo modo ti serve per affrontare le cose il meglio possibile. troppe volte alpinisti molto forti si trovano ad osservare 2 chiodi di sosta e a nn capire come cazzo unirli nel modo migliore e con meno materiale. per non parlare della gestione di una corda doppia. eppur fanno cose da sfacelo. la "filosofia del nodo" (ma vale per le manovre in senso lato) è un qualcosa che pochi hanno e pochi sanno insegnare. buttarsi su vie dure invece è un qualcosa che viene facile a molti. e si solito te la cavi. alla fine saper fare una manovra è come saper usare l'arva. ti serve solo per evitare che un evento dannoso diventi pure tragico. non per fare una via dura. _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Gio Mag 03, 2007 20:37    Oggetto:   giovannibusato ha scritto: espo ha scritto: LucaGPS ha scritto: Allora ti conviene restare ancora un po' nel Limbo. Almeno ancora per quest'anno. Comincia pure le uscite estive, ma cerca di non bruciare le tappe. oppure si fa come si faceva una volta.... (giovanni nn dire che te non lo hai fatto) si prendeva una corda (spesso quella della mamma per stendere i panni) i moschettoni da fabbro e si andava. si aveva una foto di una via mito e si andava...... e se facevi un corso gli altri ti davano del deficiente: che cazzo perdi tempo a fare corsi quando invece puoi andare ad arrampicare in effetti... però devo dire che, oltre ai rischi corsi che a pensarci ora ... beh lasciamo perdere... da punto di vista tecnico (solo) ho perso un sacco di tempo e accumulato vari difetti (un pò come chi impara a sciare da solo!) per poi accorgemene quando ho cominciato a frequentare "l'ambiente"... questo per dire l'importanza di andare in montagna entrando in un gruppo dove si trova "naturalmente" dal principiante che impara all'alpinista esperto che insegna, da consigli ed è d'esempio.... è un pò una ruota.... esperienze che si condividono sul campo... ovvio. era infatti una provocazione per il buon simon o forse per il caro luca soppesare le cose e trovare il giusto equilibrio fra la teoria e la pratica _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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Flatlandia
Registrato: 26/12/06 15:47 Messaggi: 427	Inviato: Gio Mag 03, 2007 20:46    Oggetto: Re: Corsi e ricorsi   SimonRussi ha scritto: Per questa estate, sarei intenzionato a frequentare qualche corso. Essendo tardi per i corsi del CAI, stavo navigando sui vari siti delle scuole di alpinismo (ortles, catinaccio, gardena...). Non ho tempo per i corsi di una settimana e nessuno organizza corsi dilazionati (tipo appunto quelli del CAI) quindi la scelta ricadrebbe per forza sui mini corsi di un weekend (ad esempio, corso ghiaccio della scuola di solda e base roccia della scuola catinaccio). Ovviamente, la pretesa di un corso di 2 giorni non è di formare dei Kammerlander fatti e finiti, nè io ne ho la pretesa. Volevo sapere se vi sembrano soldi spesi bene (visto che non sono neanche pochi) per avere una infarinatura oppure se secondo voi si tratta di uno spreco di tempo e/o denaro in quanto un giorno di teoria + una salita (il programma è sempre su questo stile) nulla aggiungono al mio bagaglio tecnico. Anche secondo me i mini corsi servono a poco... Però una base ci vuole, e forse sei un pò impaziente di imparare e non vuoi perderti le occasioni nella prossima estate. E farti un corso in palestra indoor? Impareresti un pò di tecnica. E poi magari qualche uscita in falesia, decisamente più protetta della montagna. Non sono un'esperta, ma secondo me andare in ambiente senza le basi di un corso roccia serio, anche se da secondo di cordata, è un pò da incoscienti..... Ciao Laura
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Bebebeu
Registrato: 08/04/07 15:22 Messaggi: 1071 Luogo di residenza: Castagnaro - VR	Inviato: Gio Mag 03, 2007 23:20    Oggetto:   espo ha scritto: Bebebeu ha scritto: E' inutile conoscere a memoria un casinod di nodi e tecniche, se poi alla fine non ti butti su certi itinerari, e cerchi di cavartela con le tue capacità. non ho ben capito. mi paiono 2 cose distinte e non accumunabili. su certe vie ti butti per un qualcosa che hai dentro. il saper fare certe manovre in un certo modo ti serve per affrontare le cose il meglio possibile. Si, scusa Espo...a volte nella concitazione della risposta vado veloce e non spiego bene quello che intendo. Volevo dire, che ho conosciuto e visto all'opera parecchie persone che avendo frequentato i vari Corsi, sapevano un sacco di manovre a memoria, e soprattutto si scannavano per imparare cose che poi nella realtà non avrebbero mai fatto! Faccio un esempio (e ce ne sarebbero un casino) per spiegarmi meglio: che diavolo vuoi intestardirti ogni anno a sapere come si recupera un ferito in una parete strapiombate, incapace di collaborare...se poi vai solo a fare le vie in palestra...o al max vie di 3°/4° superprotette in montagna? Se uno cade su questi gradi in montagna...minimo si squoia e si spacca a pezzi... Che cavolo recuperi??? Ho sempre detto a questi amici, di andare di più ad arrampicare in montagna, di non avere fretta a "collezionare" cime perchè magari sei avanti con glia anni! Fai la tua strada con calma e passando per i vari gradi assaporando il gusto e la voglia di conquistarti ogni giorno qualcosa di migliore dentro di te. E poi...in fin dei conti, volare sui gradi duri (visto che la parete spesso è verticale, o meglio ancora strapiombante) generalmente è meno pericoloso, perchè è più difficile andare a sbattere........Poi insomma dipende dal volo Poi saper fare bene le manovre e tutto il resto (motivazioni, etica, ecc.), viene da s'è col passare del tempo, facendo vie sempre più interessanti man mano che si cresce. Ciao...e come si dice spesso: ...bisogna rampegare, rampegare, e rampegare...No ciaccolare! _________________ Maurizio Gambarin
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