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Domandina ARVA
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Attrezzatura e tecnica

xranz Rispondi citando



Registrato: 28/03/05 23:02
Messaggi: 389
Luogo di residenza: Vittorio Veneto (TV)

MessaggioInviato: Ven Feb 01, 2008 15:29    Oggetto:
 
Grazie Marco71, sono andato subito a scaricarmi lo studio. Per una volta che viene utile il francese!
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scarpak2 Rispondi citando



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Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Ven Feb 01, 2008 15:36    Oggetto:
 
espo ha scritto:
scarpak2 ha scritto:
Una domanda che mi sono sempre posto: in un ARVA quanto conta in realtà la portata? E quanto si discosta quella reale da quella dichiarata?


la portata massima dici? moltissimo visto che su quel dato imposti la ricerca iniziale e che prima agganci il segnale prima hai un tornaconto tecnico e morale importantissimo. poi questa caratteristica devi adeguarsi ad altre cose importanti tipo la grandezza dell'apparecchio e la precisione di ricerca ad esempio.

la portata reale dipende

dai 2 apparecchi che sui
dalle pile usate
dalle orecchie che ascoltano (se il segnale è uditivo)
dal terreno dove svolgi la prova.

quindi non è mai =

in condizioni buone normali non dovrebbe variare + del 1/2 /3% cmq


La domanda me la pongo proprio perchè nelle mie prove (poche), la perdita di tempo non é nell'agganciare l'apparecchio, anche simulando un fronte abbastanza esteso, bensì nella ricerca fine.
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Feb 01, 2008 15:42    Oggetto:
 
scarpak2 ha scritto:

La domanda me la pongo proprio perchè nelle mie prove (poche), la perdita di tempo non é nell'agganciare l'apparecchio, anche simulando un fronte abbastanza esteso, bensì nella ricerca fine.


son 2 cose diverse

a parità di apparecchio e di persona la ricerca fine dipende dalla capacità di ricerca. l'aggancio del primo segnale da quanto devi camminare.

la portata massima + elevata ti fa camminare meno.
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Marco71 Rispondi citando



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MessaggioInviato: Ven Feb 01, 2008 16:58    Oggetto:
 
espo ha scritto:
cmq sulle limitazioni e limitatezze del barrivox mammuth ormai se ne sono dette e sentite di tutti i colori. è stato un flop dovuto ad una precisa scelta commerciale. infatti la barrivox ha già messo sul mercato un modello nuovo.


Il Barryvox Opto 3000 è uscito nel 1998 (99?), il Pulse è uscito l'anno scorso, non hanno avuto poi tanta fretta per sostituire il modello vecchio... Very Happy
Per quasi 10 anni il "vecchio" Mammut è stato uno degli arva più apprezzati. Francamente non so di grandi critiche.
Dagli ultimi test dell'IKAR del 98 (quando i nuovi digitali "in blocco" sono stati criticati) non riguardavano il Barryvox Opto 3000, non ancora in commercio. Gli altri digitali erano appena usciti e gli esperti che li hanno testati erano abituati a sfruttare molto bene gli analogici, non i digitali.

Certo, soprattutto all'inizio chi era abituato a lavorare con un analogico trovava intollerabile la lentezza di risposta del digitale. Ma questo è il prezzo che si deve pagare ad una maggiore facilità d'uso, che equivale a maggiore velocità (soprattutto in condizioni di stress). Attualmente molti "esperti" ritengono un arva direzionale conveniente - in termini di velocità di ricerca - anche per un esperto.

Da uno scritto di Genswein del 2001 (scaricabile qui):
Manuel Genswein ha scritto:
La tendenza generale verso delle attrezzature sempre più leggere e di piccolo ingombro ha influenzato anche lo sviluppo dell’ARVA. In ragione della relazione tra la portata massima e dimensioni dell’antenna, i fabbricanti non hanno potuto realizzare, in questi ultimi anni, dei guadagni apprezzabili in termini di portata. Si osserva anche una tendenza sensibile verso degli ARVA piccoli, leggeri, con, sfortunatamente, una portata minore. L’utilizzo crescente del trattamento digitale dei segnali ha inoltre ridotto la portata, poiché i microprocessori utilizzati richiedono un migliore rapporto segnale-rumore rispetto all’orecchio umano per riconoscere un segnale di tipo affidabile. Le limitazioni della portata sono state tuttavia compensate da una migliore facilità d'uso e chiarezza di informazioni visive, ottenute grazie all’applicazione di nuove tecnologie. Per la maggior parte degli utilizzatori, questi nuovi apparecchi forniscono il migliore risultato di ricerca possibile. Nel corso degli ultimi 5 anni, è diventato sempre più eviente che gli apparecchi con due antenne garantiscono ricerche più rapide.


Simili conclusioni ha tratto anche Steve Achelis


Riguardo la riduzione di peso (di conseguenza dimensioni delle antenne), è una scelta commerciale, non necessariamente condannabile. L'importanza del peso per agevolare la diffusione degli arva è riconosciuta da sempre (Da un vecchio articolo di E.Bassetti: "Nel 1966 Lawton realizza il primo apparecchio rice-trasmittente di dimensione e peso tali da poter essere sfruttato sia per scopi professionali che sportivi").

Peso ridotto significa portata ridotta, è pacifico. Ma portata ridotta non significa grandi rallentamenti in ricerca, almeno in valanghe medio-piccole, soprattutto se si ha un'idea di dove è finito il travolto (per esempio perché lo si è visto durante il travolgimento) - casi frequenti nell'autosoccorso.
Inoltre, il segnale preso da lontano è difficile da interpretare (almeno senza tanta esperienza), quindi cominciare la ricerca secondaria da lontano non è un gran vantaggio.
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scarpak2 Rispondi citando



Registrato: 11/10/06 09:25
Messaggi: 592
Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Ven Feb 01, 2008 17:25    Oggetto:
 
Marco71 ha scritto:


....
Peso ridotto significa portata ridotta, è pacifico. Ma portata ridotta non significa grandi rallentamenti in ricerca, almeno in valanghe medio-piccole, soprattutto se si ha un'idea di dove è finito il travolto (per esempio perché lo si è visto durante il travolgimento) - casi frequenti nell'autosoccorso. ....


Quando ho chiesto dell'importanza della portata dell'ARVA è proprio a questo che mi riferivo "valanga dello scialpinista".
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Marco71 Rispondi citando



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Luogo di residenza: Bassano

MessaggioInviato: Sab Feb 02, 2008 16:44    Oggetto:
 
Ho trovato anche un recente confronto sulla portata degli arva. Il campione è ridotto (uno o due arva per tipo), ma almeno i test sono indipendenti.

Gli Opto 3000 come portata massima hanno 56 metri in analogico, 32 in digitale. Non è moltissimo, ma non è poi tanto scarso. L'M2 arriva a ben 82 metri in analogico, ma l'F1 solo a 69, non molto di più del vecchio mammut.



L'immagine è tratta da dei test di Jonathan Shefftz, pubblicati (in inglese) sul forum di TelemarkTalk e su Beacon Reviews.com

PS Notevole la portata utile (peggior accoppiamento) di Pieps DSP ed Ortovox S1 - rispettivamente 44 e 37 metri! (Per il DSP avevano già pubblicato qualcosa su DAV Panorama di Febbraio 2007 - valori inferiori ma comunque molto superiori ad altri arva)
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@le Rispondi citando



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Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Sab Feb 02, 2008 16:47    Oggetto:
 
ecco qua se avete tempo voglia e dimestichezza con l'inglese una bella prova comparativa tra DSP PULSE e S1 ...

buona lettura!! Wink Laughing

http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=106340
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fluto Rispondi citando



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Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Sab Feb 02, 2008 18:41    Oggetto:
 
@le ha scritto:
ecco qua se avete tempo voglia e dimestichezza con l'inglese una bella prova comparativa tra DSP PULSE e S1 ...

buona lettura!! Wink Laughing

http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=106340


non mancherò certo questo capolavoro di letteratura Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Topo Gigio Rispondi citando



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Luogo di residenza: Castelfranco Veneto

MessaggioInviato: Sab Feb 02, 2008 19:34    Oggetto:
 
Acc... @le mi ha preceduo di poco ....
Volevo suggerire anch'io quell'articolo...
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Marco71 Rispondi citando



Registrato: 22/01/06 21:57
Messaggi: 336
Luogo di residenza: Bassano

MessaggioInviato: Sab Feb 02, 2008 19:59    Oggetto:
 
@le ha scritto:
ecco qua se avete tempo voglia e dimestichezza con l'inglese una bella prova comparativa tra DSP PULSE e S1 ...

buona lettura!! Wink Laughing

http://tetongravity.com/forums/showthread.php?t=106340


E' lo stesso che compare su telemarktalk e beaconreviews Shocked -linkati sopra. Quel personaggio posta dappertutto!
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xranz Rispondi citando



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Luogo di residenza: Vittorio Veneto (TV)

MessaggioInviato: Dom Feb 03, 2008 18:19    Oggetto:
 
Tetongravity? Urca!
Non è che qualcuno che ha già letto lo studio può riassumere brevemente in italico linguaggio?
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Marco71 Rispondi citando



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Messaggi: 336
Luogo di residenza: Bassano

MessaggioInviato: Lun Feb 04, 2008 18:18    Oggetto:
 
Provo a fare una sintesi (...) dei test di Johnatan Shefftz.

I tre arva sono stati messi a confronto perchè hanno funzioni simili - in particolare il Pulse, in grado di mostrare distanza e direzione per tutti i segnali ricevuti. Il DSP mostra solo un segnale alla volta, oltre ad informare sul numero di segnali ricevuti. Inizialmente segue il più forte, gli altri vengono seguiti man mano sche si mascherano i sepolti individuati.

S1 e Pulse sembrano più complicati da usare rispetto al DSP.

S1 e DSP Advanced integrano funzioni come bussola, altimetro, termometro, ecc. (alcuni le ritengono inopportune in un arva - tenere in mano un arva per consultare questi strumenti potrebbe essere poco salutare in caso di valanga).

Interferenze elettriche: L'S1 è più influenzabile di altri arva da interferenze esterne, anche in analogico.
Per tutti gli arva, l'interferenza che disturba di più un arva in trasmissione è l'Ipod Nano (prove di Johnatan Shefftz).

Consumo batterie: il DSP pare essere il più parsimonioso - dopo tre ore di ricerca per modello, J. ha inserito le batterie in un Opto 3000 per poter confrontare lo stato di carica: quelle tolte dall'S1 erano al 61%, quelle tolte dal Pulse erano al 70% e quelle tolte dal DSP erano al 74%.

Pulse ed S1 talvolta, in ricerca, fermano le indicazini e danno un messaggio tipo "attendere fermi" che dura pochi secondi - probabilmente quando si incasinano. Il DSP non interrompe mai le indicazioni direzinali (nemmemo quando si incasina?).

Ricerca primaria: DSP ed S1 hanno portata eccellente, il DSP ha una portata minima notevolmente più alta degli altri. Il Pulse ha ottima portata massima ma una portata minima molto più bassa rispetto agli altri due (è necessario far ruotare l'arva su se stesso durante la prima fase di ricerca del segnale). Facendolo funzinare ad una antenna (analogico) la portata aumenta di molto.

Ricerca secondaria (direzionale) - differenze grafiche a parte, paiono funzinare tutti correttamente.

Ricerca di precisione - tutti e tre, grazie alle tre antenne, eliminano i falsi massimi (Ortovox D3 e X1/Patroller, pure dotati di tre antenne, non sempre eliminano i falsi massimi).

Ricerca multipla - E' difficile fare confronti attendibili.
Il DSP quando funziona è buono, ma non sempre funziona bene, in particolare con segnali di vecchi arva (provato con software versione 3.0, con le successive - ora siamo alla 5.0 - dovrebbe essere migliorato).
Il Pulse mostra il segnale più forte, ed una lista degli altri segnali captati. Il ricercatore può selezionare il segnale che vuole (anche uno precedentemente marchiato). Pare funzionare bene.
L'S1 mostra tre o quattro sepolti contempraneamente, il ricercatore può dirigersi verso quello che vuole. La marchiatura dei segnali trovati è facile e funziona bene.

Pulse ed S1 possono funzionare con il segnale acustico analogico.

Tutti e tre gli arva fanno un self-test all'accensione. DSP ed S1 possono segnalare errori se si torovano vicino ad altri arva in trasmissione.
Il DSP può controllare la frequenza di altri arva (per la cronaca, lo stanxdard è di 457kHz, con tolleranza di 80Hz).

Pulse ed S1 tornano automaticamente da ricerca a trasmissione in caso di inattività per più di un certo tempo prefissato (siucurezza in caso di valanga...). Il DSP deve essere portato in trasmissione a mano, operazione facile ma da fare a travolgimento iniziato!

Tutti hanno software aggiornabile.


Comunque su http://beaconreviews.com/transceivers/shefftz.htm c'è la stessa recensione, solo formattata meglio
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
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Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Lun Feb 04, 2008 18:36    Oggetto:
 
Marco71 ha scritto:
Provo a fare una sintesi (...) dei test di Johnatan Shefftz.

I tre arva sono stati messi a confronto perchè hanno funzioni simili - in particolare il Pulse, in grado di mostrare distanza e direzione per tutti i segnali ricevuti. Il DSP mostra solo un segnale alla volta, oltre ad informare sul numero di segnali ricevuti. Inizialmente segue il più forte, gli altri vengono seguiti man mano sche si mascherano i sepolti individuati.

S1 e Pulse sembrano più complicati da usare rispetto al DSP.

S1 e DSP Advanced integrano funzioni come bussola, altimetro, termometro, ecc. (alcuni le ritengono inopportune in un arva - tenere in mano un arva per consultare questi strumenti potrebbe essere poco salutare in caso di valanga).

Interferenze elettriche: L'S1 è più influenzabile di altri arva da interferenze esterne, anche in analogico.
Per tutti gli arva, l'interferenza che disturba di più un arva in trasmissione è l'Ipod Nano (prove di Johnatan Shefftz).

Consumo batterie: il DSP pare essere il più parsimonioso - dopo tre ore di ricerca per modello, J. ha inserito le batterie in un Opto 3000 per poter confrontare lo stato di carica: quelle tolte dall'S1 erano al 61%, quelle tolte dal Pulse erano al 70% e quelle tolte dal DSP erano al 74%.

Pulse ed S1 talvolta, in ricerca, fermano le indicazini e danno un messaggio tipo "attendere fermi" che dura pochi secondi - probabilmente quando si incasinano. Il DSP non interrompe mai le indicazioni direzinali (nemmemo quando si incasina?).

Ricerca primaria: DSP ed S1 hanno portata eccellente, il DSP ha una portata minima notevolmente più alta degli altri. Il Pulse ha ottima portata massima ma una portata minima molto più bassa rispetto agli altri due (è necessario far ruotare l'arva su se stesso durante la prima fase di ricerca del segnale). Facendolo funzinare ad una antenna (analogico) la portata aumenta di molto.
Ricerca secondaria (direzionale) - differenze grafiche a parte, paiono funzinare tutti correttamente.

Ricerca di precisione - tutti e tre, grazie alle tre antenne, eliminano i falsi massimi (Ortovox D3 e X1/Patroller, pure dotati di tre antenne, non sempre eliminano i falsi massimi).

Ricerca multipla - E' difficile fare confronti attendibili.
Il DSP quando funziona è buono, ma non sempre funziona bene, in particolare con segnali di vecchi arva (provato con software versione 3.0, con le successive - ora siamo alla 5.0 - dovrebbe essere migliorato).
Il Pulse mostra il segnale più forte, ed una lista degli altri segnali captati. Il ricercatore può selezionare il segnale che vuole (anche uno precedentemente marchiato). Pare funzionare bene.
L'S1 mostra tre o quattro sepolti contempraneamente, il ricercatore può dirigersi verso quello che vuole. La marchiatura dei segnali trovati è facile e funziona bene.

Pulse ed S1 possono funzionare con il segnale acustico analogico.

Tutti e tre gli arva fanno un self-test all'accensione. DSP ed S1 possono segnalare errori se si torovano vicino ad altri arva in trasmissione.
Il DSP può controllare la frequenza di altri arva (per la cronaca, lo stanxdard è di 457kHz, con tolleranza di 80Hz).

Pulse ed S1 tornano automaticamente da ricerca a trasmissione in caso di inattività per più di un certo tempo prefissato (siucurezza in caso di valanga...). Il DSP deve essere portato in trasmissione a mano, operazione facile ma da fare a travolgimento iniziato!

Tutti hanno software aggiornabile.


Comunque su http://beaconreviews.com/transceivers/shefftz.htm c'è la stessa recensione, solo formattata meglio


ottimo lavoro marco71,
di grande utilità.
Sottolineo solo che in fase di ricerca primaria,
qualsiasi sia la portata dell'apparecchio,
per convenzione in fase di soccorso si adottano maglie di ricerca
con corridoi non superiori ai 20 m.
questo per garantire alla prima ricerca un successo assoluto.
_________________
giovanni


L'ultima modifica di giovannibusato il Lun Feb 04, 2008 18:40, modificato 1 volta
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@le Rispondi citando



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MessaggioInviato: Lun Feb 04, 2008 18:36    Oggetto:
 
marco sei un grande!!!

Io avrò perso un'ora sabato a leggermi l'articolo ma nn mi sarei azzardato a fare una recensione ...bravo!!
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Marco71 Rispondi citando



Registrato: 22/01/06 21:57
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Luogo di residenza: Bassano

MessaggioInviato: Lun Feb 04, 2008 19:19    Oggetto:
 
Io ho fatto solo una sintesi, la recensione (pare quasi una tesi universitaria...) l'ha fatta Johnatan S. Tra l'altro il lavoro era in buona parte gia pronto, l'avevo fatto giorni fa per la scuola...


Per la portata - è vero che per convenzione si usano corrido di ricerca di 20 metri (il manuale CAI dice portata utile 10metri per i digitali, 20 per gli analogici - il corridoio di ricerca è pari al doppio).
A me non ha mai convinto questa semplificazione, ogni arva ha caratteristiche diverse, anche di molto. Usare un arva con portata alta come uno con portata bassa significa sacrificarne le potenzialità. Bisogna conoscere il proprio arva (portata compresa) per poterlo usare bene.
Se avessi un arva un po' malandato con portata minima molto bassa, 20 metri potrebbero anche essere troppi (e l'arva sarebbe da cambiare!!)
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