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viktor
Ospite	Inviato: Mar Giu 13, 2006 11:01    Oggetto:   Ragazzi, ma vi rendete conto di cosa sono 50 gradi? Per non parlare dei 60!?? Su, siamo seri. L’abitudine ad esagerare con i gradi – non solo su OTT - é talmente diffusa, che oramai, quando si parla di 40 gradi si dice „solo“ 40 gradi. Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! Oh, Rudy dirá che sono un coniglio, ma io considero i 50 gradi il limite sciabile (eppure sugli sci credo di cavarmela benino). Per quanto ovvio, parlo di pendenza continua, i 10, 15 m non li considero nemmeno, e quando dico "sciabile" intendo dire venir giú con un minimo di stile, non in derapage aggrappandosi irrigiditi al pendio, come vedo fare troppo spesso su certi posti vicini agli impianti.... (Staunies, Holzer, ecc.)
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gianlu
Registrato: 21/04/05 17:43 Messaggi: 1105 Luogo di residenza: Carmi	Inviato: Mar Giu 13, 2006 11:23    Oggetto:   Secondo me è un discorso di “approccio” a qs tipo di discese. O alla montagna, in generale. Ora, nel bene e nel male, ci si “butta” con + facilità in molte cose (vedi anche in arrampicata….), forse proprio per il fatto che c’è + informazione (riviste, guide, internet); ma non è detto che sia positivo ! Io pratico lo ski-alp ormai da una ventina d’anni, mi è sempre piaciuto avventurami in qualche discesa ripida, la studiavo e la “preparavo” durante la stagione (e parlo di max 50° !!); ora ti vedo certi canali, certi pendii ripetuti quotidianamente da decine di sciatori, a volte + sciatori che scialpinisti. E non voglio aprire discussioni in merito: Skialpinisti….Freeriders….Skialpinisti con i pantaloni alla zuava….Skialpinisti con le tutine…. E’ un atteggiamento, comunque, che mi fa pensare all’evoluzione estremamente veloce di qs ultimi anni in termini alpinistici (e non….!). E, in qualche modo, l’accetto ! Lo scivolo Nord della Marmolada, certi canali in Dolomiti, certi pendii nel Lagorai (si….si….anche qs gruppo offre delle chicche a chi sa cercare e ha un po’ di inventiva….) per anni li guardavo nelle guide o col binocolo. Poi, quando tutto coincideva, partivo e me li “sentivo”, mi regalavano un qualcosa di “magico” . C’era e C’E’ ancora, profondo RISPETTO. Non vorrei sembrare uno di quelli…. “Filosofici”, un po’ New Age, un antico, un "Classico del CAI" tanto caro a Espo . Dico solo che, almeno fino ad una decina di anni fa, lo ski-alp (e il fuoripista) non era così di moda come adesso. Nel bene e nel male ! Quindi…. Materiali, informazione, approccio “mentale” più aperto, ci hanno portati fin qui. Ma qs non si nota, poi, nella vita di tutti i giorni “Il mondo gira sempre più veloce…. Sei tu che devi accelerare, amico, Lui non ti può aspettare….”- cantava Vasco Rossi proprio una ventina di anni fa…. Scusate se mi son dilungato, ma ce ne sarebbe da disquisire…. CIAO!
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gianlu
Registrato: 21/04/05 17:43 Messaggi: 1105 Luogo di residenza: Carmi	Inviato: Mar Giu 13, 2006 11:28    Oggetto:   viktor ha scritto: Ragazzi, ma vi rendete conto di cosa sono 50 gradi? Per non parlare dei 60!?? Su, siamo seri. Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! ........e quando dico "sciabile" intendo dire venir giú con un minimo di stile, non in derapage aggrappandosi irrigiditi al pendio, come vedo fare troppo spesso su certi posti vicini agli impianti.... (Staunies, Holzer, ecc.) Condivido in pieno, ma c'è da dire,comunque, che gente che scende per di là ce n'è.... CIAO!
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mar Giu 13, 2006 11:36    Oggetto:   viktor ha scritto: e quando dico "sciabile" intendo dire venir giú con un minimo di stile, non in derapage aggrappandosi irrigiditi al pendio, come vedo fare troppo spesso su certi posti vicini agli impianti.... (Staunies, Holzer, ecc.) infatti anche questo è un dato importante. l'utilizzo della corda o il fare freno con la picca contro pendio non può essere considerato sciare una volta questi passi fatti così venivano segnalati dai primi sciatori ripidi (almeno quelli seri) è un poco come farsi una via a vista o tirare i chiodi, nulla di male basta dirlo quado si parla di difficoltà scalettare qualche metro può essere normale, scalettare tanto non è + sciare _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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menz
Registrato: 01/03/06 12:46 Messaggi: 2665 Luogo di residenza: Brescia - Pavia	Inviato: Mar Giu 13, 2006 11:57    Oggetto:   gianlu ha scritto: viktor ha scritto: Ragazzi, ma vi rendete conto di cosa sono 50 gradi? Per non parlare dei 60!?? Su, siamo seri. Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! ........e quando dico "sciabile" intendo dire venir giú con un minimo di stile, non in derapage aggrappandosi irrigiditi al pendio, come vedo fare troppo spesso su certi posti vicini agli impianti.... (Staunies, Holzer, ecc.) Condivido in pieno, ma c'è da dire,comunque, che gente che scende per di là ce n'è.... CIAO! ...qualcuno derapa, qualcuno salta, ma c'è persino qualcuno che scia... non si può dire che non è canonico sciare sui 50° e quindi non esiste.. lo stanno facendo... ...poi che tanti esagerino i gradi e le pendenze va ben, si sa... io parlo di quello che ho visto, (del poco fatto) e dato che sulla pendenza c'è sempre un margine di incertezza cerco di parlare per difetto La foto sotto credo sia onestamente tra i 45° e i 50°, se qualcuno a un goniometro a portata di mano può essere più preciso http://forum.thetop.it/album_pic.php?pic_id=698 _________________ Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario Davide
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:06    Oggetto:   menz ha scritto: La foto sotto credo sia onestamente tra i 45° e i 50°, se qualcuno a un goniometro a portata di mano può essere più preciso è famosissima una foto di alp di una quindicina di anni fa di uno che arrampicava in strapiombo su appigli ridicoli....... dopo mesi hanno pubblicato la foto vista da lontano del tipo che stava facendo flessioni una foto non può essere significativa. ora non voglio dire che là non erano 50 o anche +, non c'ero quindi non posso paralre, ma la misura, per avere un senso geometrico deve avere dei parametri di ortogonalità che di solito nn si rispettano fotografando. misurare un pendio non è facile neanche come misura della media. poi a noi interessa caso mai il tratto singolo specifico...... non l'inlcinazione media che è sicuro minore anche perchè là pare sia quasi verticale in alto _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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viktor
Ospite	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:19    Oggetto:   menz ha scritto: gianlu ha scritto: viktor ha scritto: Ragazzi, ma vi rendete conto di cosa sono 50 gradi? Per non parlare dei 60!?? Su, siamo seri. Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! ........e quando dico "sciabile" intendo dire venir giú con un minimo di stile, non in derapage aggrappandosi irrigiditi al pendio, come vedo fare troppo spesso su certi posti vicini agli impianti.... (Staunies, Holzer, ecc.) Condivido in pieno, ma c'è da dire,comunque, che gente che scende per di là ce n'è.... CIAO! ...qualcuno derapa, qualcuno salta, ma c'è persino qualcuno che scia... non si può dire che non è canonico sciare sui 50° e quindi non esiste.. lo stanno facendo... Per favore, non estrapolate frasi da un contesto manipolando cosí le affermazioni. Leggete il mio precedente post COMPLETO: ho scritto che considero i 50 gradi il limite sciabile. Non ho mai detto che su 50 gradi non si scia.
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:23    Oggetto:   Io sono perfettamente daccordo con viktor laddove c'è un pendio costante fino a 50° un ottimo sciatore riesce a SCIARE senza tante derapate o inversioni forzate o curve super saltate, oltre si sconfina sull'estremo e rimangono per fortuna pendenze per pochi e diciamo che fino circa ai 55° o qualcosa di più anche i "valeruz" riescono opportunamente preparati a scendere curvando molto veloci (parete lyskam in 3 minuti??!!??) oltre anche i nostri super eroi tengono la picca in mano e derapano alla grande ... quindi se vogliamo spostare la discussione la mia domanda è fino a che punto o a che grado la pendenza permette ad un ottimo sciatore di SCIARE ? Perchè quando uno SCENDE con picca e derapando o saltando come un grillo ... boh francamente non è prorpio un bel gesto atletico e è molto distante dallo sciare!! Io personalmente trovo che il massimo sia sciare a 40/45° su pendii aperti dove puoi far correre gli sci anticipando bene le curve... già dentro un canale stretto sulle stesse pendenze sei più in difficoltà e a volte cotretto a qualche curva saltata ... e per me quando si salta vuol dire che si è un pò in difficoltà per cui la sciata ci rimette parecchio!!!! (odio staccare gli sci dalla neve a meno che non sia per un saltino!!) ciao _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:29    Oggetto:   @le ha scritto: : Io personalmente trovo che il massimo sia sciare a 40/45° su pendii aperti dove puoi far correre gli sci anticipando bene le curve... già dentro un canale stretto sulle stesse pendenze sei più in difficoltà e a volte cotretto a qualche curva saltata ... e per me quando si salta vuol dire che si è un pò in difficoltà per cui la sciata ci rimette parecchio!!!! (odio staccare gli sci dalla neve a meno che non sia per un saltino!!) ciao no no no mi spiace non concordo io preferisco lo stretto, i canali e ancora di + i pendii aperti con roccette in mezzo. andare piano e ben preciso, magari con piccole derapate per passare le strettoie o le curve in contropendenza sui bordi dei canali. la curva saltata cmq è sempre una curva _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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menz
Registrato: 01/03/06 12:46 Messaggi: 2665 Luogo di residenza: Brescia - Pavia	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:37    Oggetto:   viktor ha scritto: Per favore, non estrapolate frasi da un contesto manipolando cosí le affermazioni. Leggete il mio precedente post COMPLETO: ho scritto che considero i 50 gradi il limite sciabile. Non ho mai detto che su 50 gradi non si scia. Scusa Viktor, avevo frainteso il tuo pensiero non capendolo appieno e pensando che la parte finale bastasse a condensarlo... soprattutto non avevo posto attenzione alla distinzione di sciabile. Ciao _________________ Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario Davide
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menz
Registrato: 01/03/06 12:46 Messaggi: 2665 Luogo di residenza: Brescia - Pavia	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:42    Oggetto:   espo ha scritto: @le ha scritto: : Io personalmente trovo che il massimo sia sciare a 40/45° su pendii aperti dove puoi far correre gli sci anticipando bene le curve... già dentro un canale stretto sulle stesse pendenze sei più in difficoltà e a volte cotretto a qualche curva saltata ... e per me quando si salta vuol dire che si è un pò in difficoltà per cui la sciata ci rimette parecchio!!!! (odio staccare gli sci dalla neve a meno che non sia per un saltino!!) ciao no no no mi spiace non concordo io preferisco lo stretto, i canali e ancora di + i pendii aperti con roccette in mezzo. andare piano e ben preciso, magari con piccole derapate per passare le strettoie o le curve in contropendenza sui bordi dei canali. la curva saltata cmq è sempre una curva De gustibus, fermo restando che a volte sono costretto a saltare per evidenti limiti tecnici (e perché mi sento più sicuro che girando gli sci lungo la massima pendenza) a me personalmente piace l'idea di trascorrere metà del tempo con gli sci in aria e metà sul suolo... E anche come dice Espo l'idea di arrivare più o meno veloce, puntando un punto e dicendo io curvo lì (magari a gambe larghe , ma curvo lì) non mi dispiace _________________ Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario Davide
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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:47    Oggetto:   viktor ha scritto: Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! Sarò un brocco ma per me già tutto quello che supera i 35° è una signora pendenza ...
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menz
Registrato: 01/03/06 12:46 Messaggi: 2665 Luogo di residenza: Brescia - Pavia	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:49    Oggetto:   espo ha scritto: una foto non può essere significativa. ora non voglio dire che là non erano 50 o anche +, non c'ero quindi non posso paralre, ma la misura, per avere un senso geometrico deve avere dei parametri di ortogonalità che di solito nn si rispettano fotografando. misurare un pendio non è facile neanche come misura della media. poi a noi interessa caso mai il tratto singolo specifico...... non l'inlcinazione media che è sicuro minore anche perchè là pare sia quasi verticale in alto Purtroppo non avevo con me l'iclinometro ... dalla zona in alto sono mi sono tenuto lontano per quanto potevo... scavezzacollo (come dice rudy ) ma non pazzo _________________ Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario Davide
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:49    Oggetto:   menz ha scritto: De gustibus, E anche come dice Espo l'idea di arrivare più o meno veloce, puntando un punto e dicendo io curvo lì (magari a gambe larghe , ma curvo lì) non mi dispiace e poi lo sci è bello perchè è vario wik ha le sue piste da bob, davide le sue piste da fondo e quando la neve è bella è bello tutto _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mar Giu 13, 2006 12:52    Oggetto:   Paolo Chiti ha scritto: viktor ha scritto: Ma santo cielo, 40 o 45 gradi REALI sono giá signore pendenze! Sarò un brocco ma per me già tutto quello che supera i 35° è una signora pendenza ... beh di gente che ha fatto un pendio di 30 ° ghiacciato a pelle d'orso per centinaia di metri ce ne sta... se ti diverti .... quello è l'importante _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
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