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ARVA
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giovannibusato Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 7:59    Oggetto:
 
Marco71 ha scritto:
Bello ed utile l'articolo di Lutzemberger, il meglio che si può trovare su internet sull'autosoccorso. anche se probabilmente gli arva di nuova generazione ci hanno risolto il problema dei seppellimenti multipli.

Per gli arva credo che Pulse, Ortovox S1 e Pieps DSP (con gli ultimi aggiornamenti) si equivalgano. A vantaggio degli ultimi due la portata utile molto alta.


Cosa vuol dire "Scanner"? Non è un arva normale? La Ortovox lo pubblicizza così, ma non ho mai capito che vuol dire... le stesse informazioni sul numero di sepolti te le dà anche il Pulse (una alla volta, ma visualizzabili facilmente).

PS Pare che sull'upgrade dell'S1 abbiano messo una freccia che indica la direzione, un po' come quella del Pulse se non ho capito male.


è una questione di visualizzazione; mentre negli altri digitali il segnale viene convertito in una freccia di direzione nell'F1 lo schermo dell'apparecchio mostra la zona "scansionata" e la disposizione dei sepolti (con la possibilità di escludere i vari segnali) il difetto maggiore attualmente riscontrato (un pò di tutti i digitali) è che per mantenere costante l'aggiornamento della direzione, l'avvicinamento deve essere fatto più lentamente di un analogico per dare tempo al processore di formare/elaborare l'immagine.
Nella ricerca finale poi (per gli arva solo digitali) , se non si riesce ad escludere i vari segnali, la ricerca multipla diventa impossibile o molto complicata non potendo procedere con il metodo del cerchio ma solo con quello della greca stretta.
Insomma, come dice il Lutz. non è tanto importante che arva usi..
l'importante è che lo usi bene!
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giovanni
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fluto Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 9:45    Oggetto:
 
GORIZIANO ha scritto:
una cosa buona che ha il pulse e la possibilita tra gli stessi modelli di verificare anche se il sepolto e ancora in vita e da quanto e sepolto, grazie ad un sensore che registra i l battito cardiaco, penso questo sia molto utile per aggiungere piu informazioni sullo stato di chi stiamo soccorendo o creando una scaletta di priorita....


secondo me invece questa è una funzionalità discutibile che non userei Shocked Shocked Shocked Shocked

tanto per banalizzare: se tiri fuori uno col cuore che batte e la schiena rotta Question Question
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@le Rispondi citando



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Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:03    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
Marco71 ha scritto:
Bello ed utile l'articolo di Lutzemberger, il meglio che si può trovare su internet sull'autosoccorso. anche se probabilmente gli arva di nuova generazione ci hanno risolto il problema dei seppellimenti multipli.

Per gli arva credo che Pulse, Ortovox S1 e Pieps DSP (con gli ultimi aggiornamenti) si equivalgano. A vantaggio degli ultimi due la portata utile molto alta.


Cosa vuol dire "Scanner"? Non è un arva normale? La Ortovox lo pubblicizza così, ma non ho mai capito che vuol dire... le stesse informazioni sul numero di sepolti te le dà anche il Pulse (una alla volta, ma visualizzabili facilmente).

PS Pare che sull'upgrade dell'S1 abbiano messo una freccia che indica la direzione, un po' come quella del Pulse se non ho capito male.


è una questione di visualizzazione; mentre negli altri digitali il segnale viene convertito in una freccia di direzione nell'F1 lo schermo dell'apparecchio mostra la zona "scansionata" e la disposizione dei sepolti (con la possibilità di escludere i vari segnali) il difetto maggiore attualmente riscontrato (un pò di tutti i digitali) è che per mantenere costante l'aggiornamento della direzione, l'avvicinamento deve essere fatto più lentamente di un analogico per dare tempo al processore di formare/elaborare l'immagine.
Nella ricerca finale poi (per gli arva solo digitali) , se non si riesce ad escludere i vari segnali, la ricerca multipla diventa impossibile o molto complicata non potendo procedere con il metodo del cerchio ma solo con quello della greca stretta.Insomma, come dice il Lutz. non è tanto importante che arva usi..
l'importante è che lo usi bene!


ehi giovanni tutti gli arva digitali di livello (barryvox mammut, pulse,S1 ecc) permettono di lavorare anche in analogico, funzione indispensabile per la ricerca con metodo a greca stretta nella quale non escludi i segnali sull'arva e ogni volta che trovi un sepolto lo segnali (dovrebbe esserci qualcuno dietro che poi scava) e prosegui ... il cerchio poi anche per quello è meglio lavorare in analogico ma lo usi in caso di seppellimenti profondi e se sono anche multipli beh .... ci siamo capiti ...
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La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!!

Samivel
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enrico r. Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:09    Oggetto:
 
Dico io: possibile che questa illuminata comunità non riesca ad organizzare una giornatina di aggiornamento fatta come si deve su questi temi? Tecnologie e metodologie corrono come lepri, una rinfrescatina ogni tanto non ci starebbe male.

Augh, ho detto.
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Marco71 Rispondi citando



Registrato: 22/01/06 21:57
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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:21    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
Marco71 ha scritto:
Bello ed utile l'articolo di Lutzemberger, il meglio che si può trovare su internet sull'autosoccorso. anche se probabilmente gli arva di nuova generazione ci hanno risolto il problema dei seppellimenti multipli.

Per gli arva credo che Pulse, Ortovox S1 e Pieps DSP (con gli ultimi aggiornamenti) si equivalgano. A vantaggio degli ultimi due la portata utile molto alta.


Cosa vuol dire "Scanner"? Non è un arva normale? La Ortovox lo pubblicizza così, ma non ho mai capito che vuol dire... le stesse informazioni sul numero di sepolti te le dà anche il Pulse (una alla volta, ma visualizzabili facilmente).

PS Pare che sull'upgrade dell'S1 abbiano messo una freccia che indica la direzione, un po' come quella del Pulse se non ho capito male.


è una questione di visualizzazione; mentre negli altri digitali il segnale viene convertito in una freccia di direzione nell'F1 lo schermo dell'apparecchio mostra la zona "scansionata" e la disposizione dei sepolti (con la possibilità di escludere i vari segnali) il difetto maggiore attualmente riscontrato (un pò di tutti i digitali) è che per mantenere costante l'aggiornamento della direzione, l'avvicinamento deve essere fatto più lentamente di un analogico per dare tempo al processore di formare/elaborare l'immagine.
Nella ricerca finale poi (per gli arva solo digitali) , se non si riesce ad escludere i vari segnali, la ricerca multipla diventa impossibile o molto complicata non potendo procedere con il metodo del cerchio ma solo con quello della greca stretta.
Insomma, come dice il Lutz. non è tanto importante che arva usi..
l'importante è che lo usi bene!

Solo una questione di visualizzazione? Se è per questo, ora la freccia l'hanno messa anche sull'S1, probabilmente lo "scanner" da solo non è così utile Rolling Eyes

Quando hanno cominciato a pubblicizzare l'S1 il Pulse non era ancora uscito ed il Pieps DSP non funzionava granché bene.
Quando è uscito, entrambi erano in grado di isolare i segnali e seguirne uno alla volta (il Pulse un è po' più flessibile). L'S1 è arrivato per ultimo. Nessuno dei tre è perfetto, (solo in casi particolari hanno problemi con più di due segnali) ma per un "non professionista" rendono possibili le ricerche più difficili.
In definitiva, come dicevo nel topic precedente, secondo me questi tre arva sostituiscono molto efficacemente i metodi del cerchio e della microgreca, che sono comunque dispendiosi in termini di tempo anche per i più esperti.

Per velocizzare l'elaborazione (più o meno lenta nei "vecchi" digitali, dipende molto dal modello) tutti e tre gli apparecchi hanno una bussola interna: il processore usa anche questa per "orientarsi" velocemente quando si gira l'apparecchio. La risposta non è immediata come negli analogici, ma è decentemente veloce.
A detta del produttore, il Tracker2, che dovrebbe uscire quest'anno, si aggiorna addirittura in tempo reale. Staremo a vedere.

Tra parentesi, per motivi commerciali, l'S1 e la versione costosa del Pieps rendono disponibile all'utente la visualizzazione della bussola. Così se una valanga travolge uno che la sta conusltando o ce l'ha in un posto comodo perché la sta consultando spesso (per esempio in mezzo alla nebbia), i soccorritori salveranno l'arva invece che il travolto... Peccato che proprio in mezzo alla nebbia, non vedendo, sia anche difficile evitare i pendii più pericolosi!
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È meglio andare a sciare e pensare a Dio
che andare in chiesa e pensare allo sci.
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@le Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:22    Oggetto:
 
enrico r. ha scritto:
Dico io: possibile che questa illuminata comunità non riesca ad organizzare una giornatina di aggiornamento fatta come si deve su questi temi? Tecnologie e metodologie corrono come lepri, una rinfrescatina ogni tanto non ci starebbe male.

Augh, ho detto.


a san pellegrino sotto col magherita c'è un campo di allenamento per l'utilizzo dell'arva con ben 16 strumenti che emettono la mitica frequenza, si può lavorare con uno o più arva da cercare opure anche personalizzabile, basta prenotarsi per tempo anche se non è che ci sia proprio il pienone ... si può organizzare anche se bisognerebbe capire il livello del'utente medio OTT ...
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@le Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:29    Oggetto:
 
Marco71 ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
Marco71 ha scritto:
Bello ed utile l'articolo di Lutzemberger, il meglio che si può trovare su internet sull'autosoccorso. anche se probabilmente gli arva di nuova generazione ci hanno risolto il problema dei seppellimenti multipli.

Per gli arva credo che Pulse, Ortovox S1 e Pieps DSP (con gli ultimi aggiornamenti) si equivalgano. A vantaggio degli ultimi due la portata utile molto alta.


Cosa vuol dire "Scanner"? Non è un arva normale? La Ortovox lo pubblicizza così, ma non ho mai capito che vuol dire... le stesse informazioni sul numero di sepolti te le dà anche il Pulse (una alla volta, ma visualizzabili facilmente).

PS Pare che sull'upgrade dell'S1 abbiano messo una freccia che indica la direzione, un po' come quella del Pulse se non ho capito male.


è una questione di visualizzazione; mentre negli altri digitali il segnale viene convertito in una freccia di direzione nell'F1 lo schermo dell'apparecchio mostra la zona "scansionata" e la disposizione dei sepolti (con la possibilità di escludere i vari segnali) il difetto maggiore attualmente riscontrato (un pò di tutti i digitali) è che per mantenere costante l'aggiornamento della direzione, l'avvicinamento deve essere fatto più lentamente di un analogico per dare tempo al processore di formare/elaborare l'immagine.
Nella ricerca finale poi (per gli arva solo digitali) , se non si riesce ad escludere i vari segnali, la ricerca multipla diventa impossibile o molto complicata non potendo procedere con il metodo del cerchio ma solo con quello della greca stretta.
Insomma, come dice il Lutz. non è tanto importante che arva usi..
l'importante è che lo usi bene!

Solo una questione di visualizzazione? Se è per questo, ora la freccia l'hanno messa anche sull'S1, probabilmente lo "scanner" da solo non è così utile Rolling Eyes

Quando hanno cominciato a pubblicizzare l'S1 il Pulse non era ancora uscito ed il Pieps DSP non funzionava granché bene.
Quando è uscito, entrambi erano in grado di isolare i segnali e seguirne uno alla volta (il Pulse un è po' più flessibile). L'S1 è arrivato per ultimo. Nessuno dei tre è perfetto, (solo in casi particolari hanno problemi con più di due segnali) ma per un "non professionista" rendono possibili le ricerche più difficili.
In definitiva, come dicevo nel topic precedente, secondo me questi tre arva sostituiscono molto efficacemente i metodi del cerchio e della microgreca, che sono comunque dispendiosi in termini di tempo anche per i più esperti.

Per velocizzare l'elaborazione (più o meno lenta nei "vecchi" digitali, dipende molto dal modello) tutti e tre gli apparecchi hanno una bussola interna: il processore usa anche questa per "orientarsi" velocemente quando si gira l'apparecchio. La risposta non è immediata come negli analogici, ma è decentemente veloce.
A detta del produttore, il Tracker2, che dovrebbe uscire quest'anno, si aggiorna addirittura in tempo reale. Staremo a vedere.

Tra parentesi, per motivi commerciali, l'S1 e la versione costosa del Pieps rendono disponibile all'utente la visualizzazione della bussola. Così se una valanga travolge uno che la sta conusltando o ce l'ha in un posto comodo perché la sta consultando spesso (per esempio in mezzo alla nebbia), i soccorritori salveranno l'arva invece che il travolto... Peccato che proprio in mezzo alla nebbia, non vedendo, sia anche difficile evitare i pendii più pericolosi!


marco se hai usato il pulse ti sarai reso conto che quando marchi un arva per escluderne il segnale, è molto delicato il proseguire nell'operazione di ricerca, nel senso che appena muovi un pò lo strumento la bussola scazza e ti toglie la marcatura devi lavorare come se camminassi sulle uova cercando di tenere sempre l'arva quanto mai parallelo al terreno, per cui temo che ancora cerchio e greca stretta è meglio saperli usare.

ciao
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enrico r. Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:41    Oggetto:
 
@le ha scritto:
... si può organizzare anche se bisognerebbe capire il livello del'utente medio OTT ...

Esemplifico: io ho un ortovox f1. Rolling Eyes
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Marco71 Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:42    Oggetto:
 
fluto ha scritto:
GORIZIANO ha scritto:
una cosa buona che ha il pulse e la possibilita tra gli stessi modelli di verificare anche se il sepolto e ancora in vita e da quanto e sepolto, grazie ad un sensore che registra i l battito cardiaco, penso questo sia molto utile per aggiungere piu informazioni sullo stato di chi stiamo soccorendo o creando una scaletta di priorita....


secondo me invece questa è una funzionalità discutibile che non userei Shocked Shocked Shocked Shocked

tanto per banalizzare: se tiri fuori uno col cuore che batte e la schiena rotta Question Question


sapevo che veniva fuori la questione... per stare in esempio, uno con il cuore che batte è vivo, anche se la schiena è rotta. Se lo tiri fuori potrà vivere a lungo, se non lo tiri fuori no. Il Pulse ha fatto il suo lavoro.

Il problema vero, secondo me, è che, ora come ora, si rischia di privilegiare i clienti Mammut (sempre che l'apparecchio riesca a rilevare il battito!).
A ben vedere, è lo stesso problema di quando si fa ricerca arva: si privilegia chi ha comprato l'arva, a discapito di chi non ce l'ha. I "problemi etici" sono esattamente gli stessi.
A scanso di equivoci, io giro ancora con un analogico, e non lavoro in questo campo.
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giovannibusato Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:52    Oggetto:
 
@le ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
Marco71 ha scritto:
Bello ed utile l'articolo di Lutzemberger, il meglio che si può trovare su internet sull'autosoccorso. anche se probabilmente gli arva di nuova generazione ci hanno risolto il problema dei seppellimenti multipli.

Per gli arva credo che Pulse, Ortovox S1 e Pieps DSP (con gli ultimi aggiornamenti) si equivalgano. A vantaggio degli ultimi due la portata utile molto alta.


Cosa vuol dire "Scanner"? Non è un arva normale? La Ortovox lo pubblicizza così, ma non ho mai capito che vuol dire... le stesse informazioni sul numero di sepolti te le dà anche il Pulse (una alla volta, ma visualizzabili facilmente).

PS Pare che sull'upgrade dell'S1 abbiano messo una freccia che indica la direzione, un po' come quella del Pulse se non ho capito male.


è una questione di visualizzazione; mentre negli altri digitali il segnale viene convertito in una freccia di direzione nell'F1 lo schermo dell'apparecchio mostra la zona "scansionata" e la disposizione dei sepolti (con la possibilità di escludere i vari segnali) il difetto maggiore attualmente riscontrato (un pò di tutti i digitali) è che per mantenere costante l'aggiornamento della direzione, l'avvicinamento deve essere fatto più lentamente di un analogico per dare tempo al processore di formare/elaborare l'immagine.
Nella ricerca finale poi (per gli arva solo digitali) , se non si riesce ad escludere i vari segnali, la ricerca multipla diventa impossibile o molto complicata non potendo procedere con il metodo del cerchio ma solo con quello della greca stretta.Insomma, come dice il Lutz. non è tanto importante che arva usi..
l'importante è che lo usi bene!


ehi giovanni tutti gli arva digitali di livello (barryvox mammut, pulse,S1 ecc) permettono di lavorare anche in analogico, funzione indispensabile per la ricerca con metodo a greca stretta nella quale non escludi i segnali sull'arva e ogni volta che trovi un sepolto lo segnali (dovrebbe esserci qualcuno dietro che poi scava) e prosegui ... il cerchio poi anche per quello è meglio lavorare in analogico ma lo usi in caso di seppellimenti profondi e se sono anche multipli beh .... ci siamo capiti ...


ovvio, siamo daccordo..
dipende dalla configurazione dell'arva ovvero quando commuta automaticamente sulla funzione analogica;
in caso di ricerca multipla se il digitale commuta in analogico negli ultimi tre metri può non essere sufficiente per una ricerca a cerchio, che è quella che da i maggiori risultati.
Per quanto riguarda i sepolti profondi il problema è un'altro, cioè quello dei due segnali massimi che trovi sul terreno e che possono anche essere distanti parecchio in funzione della profondità di seppellimento;
ulteriore problema che risolvi solo con un costante allenamento.
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Marco71 Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 10:59    Oggetto:
 
@le ha scritto:
marco se hai usato il pulse ti sarai reso conto che quando marchi un arva per escluderne il segnale, è molto delicato il proseguire nell'operazione di ricerca, nel senso che appena muovi un pò lo strumento la bussola scazza e ti toglie la marcatura devi lavorare come se camminassi sulle uova cercando di tenere sempre l'arva quanto mai parallelo al terreno, per cui temo che ancora cerchio e greca stretta è meglio saperli usare.

ciao


Mah, lo ho provato poco, quello di conoscenti (che hanno appena cominciato e comprano le ultime novità!). Mi pareva funzionasse bene, certo bisogna andare piano...
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fluto Rispondi citando



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MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 14:27    Oggetto:
 
Marco71 ha scritto:
fluto ha scritto:
GORIZIANO ha scritto:
una cosa buona che ha il pulse e la possibilita tra gli stessi modelli di verificare anche se il sepolto e ancora in vita e da quanto e sepolto, grazie ad un sensore che registra i l battito cardiaco, penso questo sia molto utile per aggiungere piu informazioni sullo stato di chi stiamo soccorendo o creando una scaletta di priorita....


secondo me invece questa è una funzionalità discutibile che non userei Shocked Shocked Shocked Shocked

tanto per banalizzare: se tiri fuori uno col cuore che batte e la schiena rotta Question Question


sapevo che veniva fuori la questione... per stare in esempio, uno con il cuore che batte è vivo, anche se la schiena è rotta. Se lo tiri fuori potrà vivere a lungo, se non lo tiri fuori no. Il Pulse ha fatto il suo lavoro.
...


behh, comunque per prima tiro fuori sempre la morosa, i altri i vada pur a farse ciavare Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Wink Wink Wink Wink Rolling Eyes
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scarpak2 Rispondi citando



Registrato: 11/10/06 09:25
Messaggi: 592
Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 14:31    Oggetto:
 
fluto ha scritto:


behh, comunque per prima tiro fuori sempre la morosa, i altri i vada pur a farse ciavare Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Wink Wink Wink Wink Rolling Eyes


Shocked Shocked Shocked
Così dopo la senti ........ come farsi del male da soli Smile

ciao
max
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GORIZIANO Rispondi citando



Registrato: 05/03/08 17:45
Messaggi: 33
Luogo di residenza: GORIZIA

MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 18:32    Oggetto:
 
la storia del sensore al cuore penso sia un ottima idea ideata , essendo il segnale trasmesso in digitale su questo rimane un gran bel margine per altre informazioni come questa del sensore del battito, poi sopratutto sarebbe da realizzare piu campi dove ognuno si possa tranquillamente esercitare a pou non posso , perche solo in questo modo si conosce l arva e il modo migliore per utilizzarlo , ho sentito tanti che escono senza neanche avere con se pala o sonda.... perche a loro dire pesano... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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flavioclimb Rispondi citando



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Messaggi: 99
Luogo di residenza: Pordenone

MessaggioInviato: Mar Set 23, 2008 20:28    Oggetto:
 
Certo che e la seconda volta che scrivo un argomento e creo un dibattito non indifferente , la prima volta però per colpa mia (topic sulle grandes jorasses).
Parte questo , grazie per le info sugli arva , prossimamente andrò a visionare e provare di persona alcuni strumenti tra cui il barrivox .
Quest'ultimo mi attira molto , vediamo ...
Ciao Flavio Wink
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