FAQHome    FAQFAQ    CercaCerca    Lista utentiLista utenti    GruppiGruppi    AlbumAlbum    FAQPrivacy Over The Top 
  ProfiloProfilo    Messaggi privatiMessaggi privati    Log inLog in 
 
L'ARVA? E' superato, meglio l'ABS
Vai a 1, 2, 3, 4, 5  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Attrezzatura e tecnica

agh Rispondi citando



Registrato: 27/01/09 16:09
Messaggi: 1029
Luogo di residenza: Piné

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 16:37    Oggetto: L'ARVA? E' superato, meglio l'ABS
 

Foto Peter Aschauer GmbH

ABS per lo scialpinista

Si è recentemente vista la pubblicità di un nuovo zaino ABS. Basta tirare la maniglia a mo' di paracadute e un pallone di 150 litri ti tira su in 2" e il sistema e' ricaricabile. E' ancora poco gradito agli scialpinisti in quanto il modello che serve a loro ha ancora qualche problema di peso (oltre i 3 Kg) compreso lo zaino. Attualmente, a differenza dell'ARVa, è l'unico attrezzo che consenta al travolto di galleggiare sulla valanga anzichè essere sepolto e di essere immediatamente individuato.

Funziona sul principio di Archimede, infatti il corpo umano ha un peso specifico superiore a 1000 kg /mc, quindi essendo superiore al peso specifico di qualsiasi tipo di neve in movimento, affonda. L'ABS, solidale con il corpo, gonfiandosi con 150 litri di aria, ne aumenta il volume senza aumentarne il peso, per cui il peso specifico si riduce a circa 50 kg/mc, superiore solo alla neve di certi tipi di valanga nubiforme.

Per questo, se il travolto viene trascinato dalla la valanga, galleggia sulla stessa, non solo, ma tende ad essere spinto verso il margine.
Ovviamente se viene sommerso da fermo perchè la valanga lo investe da sopra, ricoprendolo, allora l'ABS non funziona, ma questo è un evento che riguarda poco lo sciatore in quanto la valanga che lo travolge, in genere, è una valanga di lastroni che viene provocata da lui stesso (o da chi è nei pressi) e viaggia con lui.

L'ABS è stato inventato dall'Ing. Aschauer di Monaco di Baviera ed è stato sperimentato (con successive numerose modifiche per migliorare il peso e l'affidabilità) per molti anni, anche dall'Istituto Federale per lo Studio della Neve e delle Valanghe (IFENA) del Waissfluchjoc di Davos. Io ho sperimentato i primi modelli più di dieci anni fa. I risultati sono stati soddisfacenti tranne che per il peso che ne limita l'uso presso gli scialpinisti. E' particolarmente adatto per chi fa fuoripista servito dagli impianti di risalita o eliski.
Specie per l'eliski viene noleggiato con la quota del trasporto, specie nel Caucaso dove l'eliski è molto praticato. In Italia è poco conosciuto.

Non mi risulta esistano imitazioni, ma può essere, se qualcuno è riuscito a superare i problemi di brevetto, cosa di cui dubito.
I costi, quando lo sperimentavo io, erano piuttosto alti e superavano abbondantemente il 1000000 di lire ed il peso era di poco inferiore ai quattro Kg. Ora i costi, per lo scialpinismo, si aggirano sui 485 Euro ed il peso complessivo supera, se pur di poco, i 3 Kg, comunque, per lo scialpinismo, è ancora moltissimo.

Personalmente (dopo aver sperimentato i primi ARVa e, successivamente, l'ABS) ho sempre sostenuto che il futuro della salvezza in valanga non sta nell'ulteriore e sofisticato perfezionamento dell'ARVa (che non impedisce alla vittima di essere sepolta, per cui va ricercata con il segnale radio) ma nell'ABS che, oltre ad impedire il seppellimento, consente la ricerca a vista.

Ciò non toglie che in qualche caso di seppellimento con l'ABS (valanga da sopra, malfunzionamento o rottura dell'ABS) avere anche l'ARVa addosso non guasta ed è una garanzia in più.

di gen. Luigi Telmon, Esperto valanghe e Istruttore Nazionale
Neve e Valanghe del Servizio Valanghe Italiano del CAI
da http://www.itsportmontagna.it/tecnica/ABS_per_lo_scialpinista.htm
_________________
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it
www.girovagandoblog.it
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN

scarpak2 Rispondi citando



Registrato: 11/10/06 09:25
Messaggi: 592
Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 17:23    Oggetto:
 
Non mi sembra un titolo felice!!!!
E mi fermo qui.
max
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

agh Rispondi citando



Registrato: 27/01/09 16:09
Messaggi: 1029
Luogo di residenza: Piné

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 17:27    Oggetto:
 
scarpak2 ha scritto:
Non mi sembra un titolo felice!!!!
E mi fermo qui.
max


dai era per semplificare, nel testo viene spiegato bene tutto
_________________
Escursionismo in Trentino
www.girovagandoinmontagna.it
www.girovagandoblog.it
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN

Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 17:54    Oggetto:
 
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50! Molto meglio di senza abs ma superiore a nevi leggere ... comunque ho sentito che le attuali statistiche sono molto incoraggianti per l'ABS.


L'ultima modifica di Denali il Mar Feb 17, 2009 17:58, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 17:58    Oggetto:
 
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50!


osti@ Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ma 1 litro non corrisponde circa a 1 dm^3 Question Question Question Question Question Idea
_________________
Top
Profilo Invia messaggio privato

SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:00    Oggetto:
 
fluto ha scritto:


osti@ Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ma 1 litro non corrisponde circa a 1 dm^3 Question Question Question Question Question Idea


circa, eh...
_________________
СИМОН РУССИ

"Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:00    Oggetto:
 
fluto ha scritto:
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50!


osti@ Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ma 1 litro non corrisponde circa a 1 dm^3 Question Question Question Question Question Idea
E quindi? Question
Intendi che dovevo scrivere 0,333 Kg/dm^3 = 333 Kg/m^3?


L'ultima modifica di Denali il Mar Feb 17, 2009 18:04, modificato 1 volta
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:04    Oggetto:
 
Denali ha scritto:
fluto ha scritto:
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50!


osti@ Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ma 1 litro non corrisponde circa a 1 dm^3 Question Question Question Question Question Idea
E quindi? Question


ecche ne so Question Question Question Question Question che c'entrano le chilo calorie Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Top
Profilo Invia messaggio privato

SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:06    Oggetto:
 
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50! Molto meglio di senza abs ma superiore a nevi leggere ... comunque ho sentito che le attuali statistiche sono molto incoraggianti per l'ABS.


ma infatti il volume aumenta di 150 litri, quindi anche se triplicasse il volume del corpo+zaino+attrezzi il peso specifico non potrebbe diminuire di 20 volte (come dice l'articolo da 1000 a 50 kg/mc)...
boh...
_________________
СИМОН РУССИ

"Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:13    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50! Molto meglio di senza abs ma superiore a nevi leggere ... comunque ho sentito che le attuali statistiche sono molto incoraggianti per l'ABS.


ma infatti il volume aumenta di 150 litri, quindi anche se triplicasse il volume del corpo+zaino+attrezzi il peso specifico non potrebbe diminuire di 20 volte (come dice l'articolo da 1000 a 50 kg/mc)...
boh...



forse nel caso di aereofagia Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Confused Confused Confused ....
_________________
Top
Profilo Invia messaggio privato

fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:14    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
fluto ha scritto:


osti@ Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked ma 1 litro non corrisponde circa a 1 dm^3 Question Question Question Question Question Idea


circa, eh...


behhh, da buon matematico ... Laughing Laughing Laughing Laughing

che vuoi che ne capisca di unità di misura Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
_________________
Top
Profilo Invia messaggio privato

fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:17    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
Denali ha scritto:
Molto interessante ... credo che il problema rimanga ovviamente sui pesi e volumi di tutto l'ambaradan ... Riguardo ai costi, non è poco ma neanchè drammatico.

Una precisazione: non mi ritrovo coi numeri.
Dando per ok che il corpo umano abbia peso specifico ~= all'acqua, che diventa superiore nello scialpinista a causa di sci ecc...
Dire che tutto l'insieme ha:
VOLUMI: corpo+sci ecc ~80lt + zaino ~40lt + abs 150lt ==> TOTALE ~270lt
PESI: corpo ~70kg + zaino ~10kg + sci ecc ~10kg ==> TOTALE ~90Kg
Quindi 90/270 = 333 kc/mc, non 50! Molto meglio di senza abs ma superiore a nevi leggere ... comunque ho sentito che le attuali statistiche sono molto incoraggianti per l'ABS.


ma infatti il volume aumenta di 150 litri, quindi anche se triplicasse il volume del corpo+zaino+attrezzi il peso specifico non potrebbe diminuire di 20 volte (come dice l'articolo da 1000 a 50 kg/mc)...
boh...



se la valanga fosse un fluido ecc. ecc. ... Confused Confused Confused Confused

mmmmmbohhhhhhhhhhhhh, bisogna provare, chi si offre Question Question Question Question Question Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Top
Profilo Invia messaggio privato

Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:22    Oggetto:
 
Forse intendono che l'abs ha circa 0,05 di densità. Quindi "lui" ha ottime probabilità di galleggiare. Se poi tu gli appendi uno scialpinista, che magari ha fatto anche una colazione pesante ... vabbè allora che colpa ne ha l'abs!
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:25    Oggetto:
 
Denali ha scritto:
Forse intendono che l'abs ha circa 0,05 di densità. Quindi "lui" ha ottime probabilità di galleggiare. Se poi tu gli appendi uno scialpinista, che magari ha fatto anche una colazione pesante ... vabbè allora che colpa ne ha l'abs!


magari è colpa degli attacconi che pesano troppo Idea Idea Laughing Laughing
_________________
СИМОН РУССИ

"Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
Top
Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail

Nicola Rispondi citando



Registrato: 13/10/06 10:13
Messaggi: 3120
Luogo di residenza: Schio

MessaggioInviato: Mar Feb 17, 2009 18:30    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
Denali ha scritto:
Forse intendono che l'abs ha circa 0,05 di densità. Quindi "lui" ha ottime probabilità di galleggiare. Se poi tu gli appendi uno scialpinista, che magari ha fatto anche una colazione pesante ... vabbè allora che colpa ne ha l'abs!


magari è colpa degli attacconi che pesano troppo Idea Idea Laughing Laughing


Ipse dixit! Laughing

fluto ha scritto:
mmmmmbohhhhhhhhhhhhh, bisogna provare, chi si offre Question Question Question Question Question Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Per fare un bel test bisognerebbe appenderci Arno in partenza per una pomeridiana! Mr. Green

Oppure uno qualsiasi però con un piatto di tagliatelle ai porcini nello zaino! Laughing Laughing Laughing
_________________
Il monte è parabola della vita. Il monte innevato è parabola del paradiso.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Attrezzatura e tecnica
Vai a 1, 2, 3, 4, 5  Successivo
Pagina 1 di 5

Choose Display Order
Mostra prima i messaggi di:   
User Permissions
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

 
Vai a: