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Hanno chiuso il forum di Planetmountain??
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rudy Rispondi citando



Registrato: 28/02/06 19:18
Messaggi: 427
Luogo di residenza: ceneda bassa

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 15:02    Oggetto:
 
fluto ha scritto:
e chi sarebbe questo "permaloso" o questo "umiliato e offeso"? Wink Wink

vai a rileggere quel che ho scritto a pag. 2 Wink
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menz Rispondi citando



Registrato: 01/03/06 12:46
Messaggi: 2665
Luogo di residenza: Brescia - Pavia

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 15:36    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
l

Quello che posso dire è che l'autoregolamentazione non funziona.... qui c'è poco traffico quindi è un po' come in un paesino dove "si conoscono tutti" quindi funziona, me se il traffico aumentasse allora la moderazione sarebbe necessaria.
Io scrivo abbastanza su bicidacorsa.com, e lì a tratti la moderazione è "feroce", alcune volte discutibile, ma il forum ha 2000 e passa utenti e "funziona"....


Condivido in pieno... in siti con molti utenti poi la moderazione per essere efficace deve essere rapida... affidandosi come ho visto fare a utenti "fidati" che diventano un GRUPPO di moderatori... ora spegnendo a parole le interperanze più facili, ora rimuovendo i topic.
Si ottiene così rapidità e si evita di cadere nel pericolo di cadere nel "pensiero unico" di una sola persona...

Ciao
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Quando sei stanco, la strada del ritorno è in salita e il vento sempre contrario
Davide
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fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:31    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
leggo da un po' questo forum su consiglio di Viktor perchè mi sto avvicinando al sci-alpinismo.

Quello che posso dire è che l'autoregolamentazione non funziona.... qui c'è poco traffico quindi è un po' come in un paesino dove "si conoscono tutti" quindi funziona, me se il traffico aumentasse allora la moderazione sarebbe necessaria.


è proprio per questo che OTT è bbono e PM è Kattivo. Wink Wink

perché qui siamo in pochi e pure bbboni Exclamation Exclamation Exclamation

d'altra parte è vero che spesso (e forse ahimé, sempre) il numero "impone" le regole. purtroppo, dico io. Crying or Very sad Crying or Very sad
sarebbe bello essere capaci di autoregolamentarsi
Idea Idea a me le regole non sono mai piaciute tanto ....., cerco però di non rompere le balle agli altri Twisted Evil Twisted Evil
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fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:33    Oggetto:
 
rudy ha scritto:
fluto ha scritto:
e chi sarebbe questo "permaloso" o questo "umiliato e offeso"? Wink Wink

vai a rileggere quel che ho scritto a pag. 2 Wink


il bep Question Question Question Question

io lo leggevo spesso e non mi pareva "povero" Shocked Shocked Shocked

inoltre fa dei vioni da paura. magari fossi capacino io come lui Exclamation Exclamation Exclamation
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:37    Oggetto:
 
se un forum diventa un veicolo per mettersi in vetrina o per sterili ed inutili polemiche poi si finsice per degenerare. la ragione non sta da nessuna parte.

qua dentro nessuno si mette in mostra o fa polemiche a vuoto. se cerca il bello di andare per monti. e tutti sono entusiasti di tutto dal facile al difficile.
speriamo duri
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massimo

Velebit ciol Velebit dà
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:38    Oggetto:
 
copio e incollo. ognuno valuti come crede. io non mi esprimo


Molti di voi lo sanno, ma lo riscrivo qui, perchè non vi sia adito a intepretazioni e chiacchiere diverse.

I fatti:
la scorsa settimana il forum rimase chiuso, per problemi tecnici inerenti l'indicizzazione del database (apparentemente) da giovedi a lunedi.
Pochi minuti prima che il forumsi bloccasse era stato postato questo fotomontaggio
robuzz1.altervista.org...ivista.jpg
che prendeva (secondo me bonariamente) in giro un forumista: Bep1.

Era stata notata la presenza dell'admin e la sparizione di foto e messaggio.
Poi il forum si era bloccato.

Era girata la voce di un atto di censura, peraltro sorprendente data l'innocuità della foto, quando sul forum ben altri scontri ci sono stati, nel tempo.

Sono stati mandati messaggi personali agli amministratori e gli è stato chiesto pubblicamente sul forum come mai questa foto era sparita, ma non c'è stata alcuna risposta.

Con un pò di persone ci siamo detti che tutto sembrava indicare che l'admin per sbrigarsi a togliere foto e messaggio incriminato avesse combinato casino nel database, bloccando così il forum, ma che comunque può anche darsi che ci si sbagliasse e che fosse una mera coincidenza... che la sparizione di foto e messaggio fossero l'effetto e non la causa dei problemi sul database.

Comunque c'era un modo per vederlo: ripostare la foto.

Dato che uno non è che passi la vita a pensare ste cose, però...
la foto è stata caricata e postata nuovamente solo ieri.

Subito dopo un forumista ha scritto: "e ora vediamo quanto resta".

Dopo pochi minuti, era rimasto solo questo messaggio.
Foto e messaggio che la conteneva erano scomparsi.

Nuovamente senza dire nulla.
Semplicemente scomparsi.

Allora, visto che alle domande di spiegazione nessuno rispondeva, io ho aperto un topic nuovo, intitolato "Vaffanculo bep1"
messaggio: "e anche a quegli admin suca minchia che ci ritroviamo che fanno sparire messaggi e foto senza nemmeno darsi la pena di spiegare il perchè".

A questo messaggio ci sono state una trentina di risposte: chi chiedeva spiegazione, chi (sapendo quello che era accaduto) quotava, chi ripostava nuovamente la foto, che a quel punto, molti si mettevano come firma.

A quel punto l'admin interveniva nuovamente:
cancellava tutto il topic cambiando il titolo da "vaffanculo bep1" a "intervento admin", lasciando solo la frase " a quegli admin suca minchia che ci ritroviamo" come se rispondesse a quella e scriveva un pistolotto in cui non si faceva assolutamente menzione della foto ma si diceva che così non si poteva andare avanti che certe cose non erano tollerabili, che avrebbero preso provvedimenti, verso i messaggi di questo tipo e verso gli utenti ecc ecc.

Questa "furbata" ridicola... di far apparire come se tutto fosse nato dal mio messaggio, rovesciando il rapporto di causa effetto, non poteva funzionare però.
Avrebbero dovuto bannare me e tutti quelli che sapevano come erano andate le cose.

Anzi... avrebbero dovuto ucciderci... visto che per fortuna esistono anche altri canali di comunicazione oltre il forum di planet mountain...

Per cui, da me, e da altri veniva chiesto insistentemente di spiegare perchè la foto era stata tolta.
Per due o tre volte rispondevano in modo sempre più fumoso, continuando a menarla sulle lamentele che ricevano e sulla necessità di moderatori.

Fino a che ad un certo punto hanno deciso di bucarci il pallone.
scusate la metafora... ma mi sembra veramente un comportamento così infantile che non ne trovo altre.


Considerazioni:
Assodato che il forumista Bep1 (di cui ovviamente si conosce nome e cognome ma che per giusti motivi di privacy non è mai stato nominato) ha una coda di paglia ad alta infiammabilità, l'admin, se fosse stata una persona intelligente, sarebbe intervenuto sul forum dicendo: "ragazzi, dobbiamo togliere questa foto, dato che il signor Bep1 ha detto che si ritiene offeso e che se non la togliamo ci denuncia".

Al che, la foto sarebbe stata tolta, il signor Bep1 avrebbe fatto la sua figuretta (ognuno avrebbe potuto giudicare la portata della sua ironia)e tutto sarebbe finito li.

Ma il togliere senza dire nulla, negando fino alla fine e perdipiù tagliando e cucendo i messaggi in modo da far apparire le cose completamente diverse dimostrano una mancanza di lungimiranza e una capacità "politica" veramente da lasciare interdetti.
C'è chi parla di amicizie e parentele fra mr. Bep1 e qualcuno di Mountain Network s.r.l. ma questo lascia il tempo che trova.

E' vero che la persona che in questi anni ha amministrato il forum, Francesco Piardi, è uscito dallo staff di Mountain Network srl e che ora il ruolo di admin è ricoperto dagli altri tre che sono rimasti: Vinicio Stefanello, Nicholas Hobley, Nicola Tremolada (a me sembra più dagli ultimi due ma potrei sbagliarmi)quindi probabilmente una differenza di vedute o anche un riassetto dal punto di vista aziendale ha portato a sviluppare una politica diversa.

Ma la maggior parte della gente che scrive sul forum non sono ragazzini.
Se si dice, onestamente, il forum costa troppo relativamente ai ritorni che porta e vogliamo chiuderlo... ebbene uno ne prende atto e si organizza diversamente.

Se si dice, vogliamo dare un taglio diverso perchè non possiamo più rintuzzare le lamentele e le minacce di denunce o, anche, semplicemente, le inimicizie che derivano da come lasciamo gestire il forum...
si poteva capirlo...

Eh si, cari, anche questo.
Pensate: gente che lavora con il mondo della montagna, come questi di "Mountain Network" che magari quando si tratta di andare a chiedere un'intervista, una serata, o uno sponsor, si sentono dire dall'alpinista di turno: "ah ma voi siete quelli del forum di PM ... eh li quegli stronzi hanno parlato male di me... perchè non fate qualcosa? "

Eh già perchè c'è gente qui che ha delle code di paglia lunghe come comete, gente piena di se a cui piace crogiolarsi nella notorietà quando fanno i loro exploit ma che se si ubriacano e fanno incidenti con la macchina inseguiti dalla polizia... intervengono sul forum per far chiudere il topic dove se ne parla.

Tralasciamo il nome, anche se è pubblico, perchè in questa storia non c'entra niente.

Questo è bel mondo dell'alpinismo, della montagna e dei suoi puri ideali.

Se a questo ci si aggiunge poi la stupidità. Ecco che vediamo risultati come quelli di ieri.

Bene.
Il forum di Planet Mountain ha chiuso.
Viva il forum degli ex di Planet Mountain.

Perchè il forum eravamo e siamo noi che lo componiamo.
Una comunità ben più importante del contenitore che le da il nome.

Un contenitore in cui eravamo ospiti e i cui "padroni" hanno tutto il diritto di fare quello che vogliono.
Tuttavia, se sono ospite a casa di qualcuno, mi aspetto comunque un comportamento rispettoso e civile. Se sto facendo qualcosa che non posso fare, me lo dici e mi spieghi, e, se lo ritengo inaccettabile me ne vado. Ma ti rispetto e ti ringrazio.
Se mi prendi per il culo no.
Non ti rispetto e non ti ringrazio. Anzi ti mando affanculo.

Ma la comunità del forum continua.

Una comunità fatta di amicizie, di scalate insieme, di cene, di affetti, di raduni, di amori, di solidarietà.
Centinaia di persone che interagiscono fra loro da anni e che intendono continuare a farlo.

Nello stesso spirito in cui lo facevano prima.
Senza moderatori, autogestendosi, con intelligenza e cura reciproca.

E questo è ciò che ha fatto diventare il Forum di PM quello che è: di gran lunga il punto di aggregazione più importante del settore. Punto di riferimento obbligato per tutto il mondo alpinistico italiano.

La libertà di pensare e dire quello che vogliamo. Moderati dal nostro senso del rispetto.

E vaffanculo ai censori. Di qualunque razza e colore siano.



Pensare che la chiusura del forum derivi dal mio "admin suca minchia" è un'illazione a cui solo con una lettura superficale dei fatti si può credere.

Io non avrei detto "admin suca minchia" frase su cui peraltro si può tranquillamente ridere, se gli admin avessero risposto prima, ai diversi messaggi gentili e pacati in cui gli si chiedeva del perchè la foto era sparita.

Messaggi sia pubblici che privati.

Se scrivere "admin suca minchia" li ha fatti incazzare e li ha portati a chiudere il forum hanno mostrato semplicemnte tutta la loro imbecillità.
Prima quando non rispondevano.
Dopo quando lo hanno fatto in questo modo.

Punto.

Se non ci andavo pesante, non rispondevano.
La prova ne è il fatto che fino a quel momento non avevano risposto.
E, ANCHE DOPO, non hanno risposto.
Hanno continuato a fare discorsi fumosi, ma, alle domande mie, di bepositive, drugo e altri: NON HANNO RISPOSTO.



Di una cosa sono certo: il "loro" forum è morto. Resteranno quattro normalizzati e dieci benpensanti a far da sponda con "oohhhh" meravigliati all'esposizioni mediatiche dei "forti" di turno.

Non è la "troppa libertà" che ha ucciso il forum.
La troppa libertà uccide solo chi ne ha paura.

Quello che ha ucciso il forum è stata la grettezza e la stupidità.
Il non capire che è proprio nella confusione e nella contraddizione che viene fuori il meglio di ognuno.

I cultori della normalizzazione e dell'appiattimento sono quelli che hanno qualcosa da nascondere, che temono il confronto, anche duro.

Se il forum di PM era quel luogo selvaggio in cui solo i forti sopravvivono, per quale motivo aveva mediamente "attaccate" 100-150 persone? Per quale motivo chiunque graviti nel mondo dell'arrampicata o dell'alpinismo il suo giretto ce lo faceva?


Perchè sono nate su quel forum discussioni e dibattiti che le riviste del settore se le sognano. Perchè dalla confusione nasce la ricchezza.
Dalla diversità e dallo scontro nasce l'approfondimento.

E tutto ciò richiama gente, che magari preferisce vivere in un posto "pericoloso", ma vivo, piuttosto che nel deserto delle idee.

Ma tutto questo i furbi che gestiscono PM ora non lo hanno capito.
Hanno scelto la linea editoriale standard di settore.

Tempo un anno o poco più e chiuderanno i battenti.


Ora noi dobbiamo organizzarci.

Non credo che questo forum vada bene.

Durante il giorno erano connessi contemporanemante a PM 120-150 utenti
tenendo conto della metà che usciranno, come minimo, 60-70 persone collegate fanno una buona banda.

Occorre prendere un hosting e fare un forum nostro, con un pò di Admin in grado di ripulire i nick di spammatori e i messaggi di spam e NIENTE ALTRO.

Auto regolandoci.

Ora pian piano lo costruiremo.
Questo posto serve a parlarne.


Di più non credo ci possa reggere.

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massimo

Velebit ciol Velebit dà


L'ultima modifica di espo il Ven Nov 17, 2006 16:40, modificato 1 volta
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rudy Rispondi citando



Registrato: 28/02/06 19:18
Messaggi: 427
Luogo di residenza: ceneda bassa

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:38    Oggetto:
 
fluto ha scritto:
rudy ha scritto:
fluto ha scritto:
e chi sarebbe questo "permaloso" o questo "umiliato e offeso"? Wink Wink

vai a rileggere quel che ho scritto a pag. 2 Wink


il bep Question Question Question Question

io lo leggevo spesso e non mi pareva "povero" Shocked Shocked Shocked

inoltre fa dei vioni da paura. magari fossi capacino io come lui Exclamation Exclamation Exclamation

sicuramente forte 100volte più di me e bravo
"povero" nel senso che è andato ad appendersi alle gonne dell'amministratore quando l'hanno preso un pò per i fondelli.... un pò di palle sotto nooo?
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fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
Messaggi: 4133
Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 16:43    Oggetto:
 
rudy ha scritto:

"povero" nel senso che è andato ad appendersi alle gonne dell'amministratore quando l'hanno preso un pò per i fondelli.... un pò di palle sotto nooo?


l'avevo capito Wink Wink
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@le Rispondi citando



Registrato: 29/03/05 15:51
Messaggi: 3584
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 17:11    Oggetto:
 
Direi che avete già scritto molte cose che condivido e altre le ha scritte questo forumista dell'ex planet che chiaramente espone come quando si intrecciano interessi commericiali e intelettuali spesso i primi hanno il sopravvento.

L'idea di chi a creato il forum di planetmountain era ed è sempre stata quasi fino all'ultimo quello di avere un contenitore libero dove dal confronto autogestito nascesse una specie di "enciclopedia" dell'alpinismo un pò come è successo per wikipedia.

Possiamo discutere all'infinito, anzi lo abbiamo già fatto, su quello che è stato il forum in questione e sono tutte opinioni condivisibili anche se in contrasto ma una è l'unica verità: in quel forum negli anni si era formato un dabase di informazioni tecniche notevolissimo a cui tutti in qualche modo abbiamo attinto e qualcuno ha anche contribuito a creare.

Era un contenitore di informazioni di natura varia sulla montagna (dalla fotografia alle relazioni) davvero unico nella rete e adesso non ce lo abbiamo più ... è un peccato. Rolling Eyes Crying or Very sad

Ciao a tutti
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La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!!

Samivel
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espo Rispondi citando



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Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 17:32    Oggetto:
 
@le ha scritto:

Era un contenitore di informazioni di natura varia sulla montagna (dalla fotografia alle relazioni) davvero unico nella rete e adesso non ce lo abbiamo più ... è un peccato. Rolling Eyes Crying or Very sad

Ciao a tutti



questo dovrebbe far riflettere molti. su quanto bisogna essere in grado di potersi tenere certi spazi. e non buttarli a remengo.

certo a guardare l'equivalente forum di bergsteigen, per poco che ci capisco sembra si di essere in un posto di montagna.
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massimo

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enrico r. Rispondi citando



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MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 17:51    Oggetto:
 
Mi pare molto utile riflettere pubblicamente sulle vicende del forum PM perché insegnano cose che di sicuro servono per la conduzione futura del forum OTT.

Farei invece molta attenzione ad evitare di entrare nei minimi dettagli della vicenda: chi ha detto cosa, perché l'ha detto, cosa sottointendeva, con chi ce l'aveva......

Rischiamo che i forumisti PM ricomincino a begare qui.

Non ci interessa proprio.
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enrico r.
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 17:59    Oggetto:
 
enrico r. ha scritto:
Mi pare molto utile riflettere pubblicamente sulle vicende del forum PM perché insegnano cose che di sicuro servono per la conduzione futura del forum OTT.

Farei invece molta attenzione ad evitare di entrare nei minimi dettagli della vicenda: chi ha detto cosa, perché l'ha detto, cosa sottointendeva, con chi ce l'aveva......

Rischiamo che i forumisti PM ricomincino a begare qui.

Non ci interessa proprio.


giusto giustissimo... cavolacci loro
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fluto Rispondi citando



Registrato: 19/04/05 14:00
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Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 18:10    Oggetto:
 
enrico r. ha scritto:
Mi pare molto utile riflettere pubblicamente sulle vicende del forum PM perché insegnano cose che di sicuro servono per la conduzione futura del forum OTT.

Farei invece molta attenzione ad evitare di entrare nei minimi dettagli della vicenda: chi ha detto cosa, perché l'ha detto, cosa sottointendeva, con chi ce l'aveva......

Rischiamo che i forumisti PM ricomincino a begare qui.

Non ci interessa proprio.


mahhh Question Question Question Exclamation Exclamation Exclamation

per quel che mi riguarda la mia era pura curiosità passeggera Wink , visto che le parole in libertà di PM non le guardo quasi mai. non ci perdo certo il sonno per sapere chi ha detto cosa di chi.

però condivido, come quasi sempre del resto (e un giorno glielo dirò pure Exclamation Exclamation ), le parole di buzz (è suo il testo rosso, vero Question Question ). a parte gli eccessi (che io eviterei) è uno che parla con il cuore usando la testa.
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Ven Nov 17, 2006 19:06    Oggetto:
 
fluto ha scritto:


però condivido, come quasi sempre del resto (e un giorno glielo dirò pure Exclamation Exclamation ), le parole di buzz (è suo il testo rosso, vero Question Question ). a parte gli eccessi (che io eviterei) è uno che parla con il cuore usando la testa.



ma vero che buzz parla con il cuore spesso ma a volte la testa la usa male. + che altro esagera. non riesce a moderarsi. alcune cose dette non paiono condivisibili. poi boh sto bep chi sa chi è

in ogni caso erano 2 anni che ne ero fuori ....
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Vivalaporchetta Rispondi citando



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MessaggioInviato: Sab Nov 18, 2006 10:00    Oggetto:
 
hanno chiuso un covo di briganti e di maleducati. Se si prendono in giro "alpinisti" subito a chiudere. Invece quando si fanno pesanti allusioni sui gusti sessuali di persone in gamba gli admin di quella robaccia non intervengono. Un bel brindisi sulla tomba di quel forum Very Happy Very Happy Very Happy
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Mi sono trovato a camminare in un mare di fango sotto una pioggia fine e ho pensato, caspita, devi essere matto come dicono altrimenti perché continueresti a camminare in questo fango?
[Charles Bukowski]
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