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Itinerari per sci-alpinisti in erba
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paolo Rispondi citando



Registrato: 28/03/05 21:16
Messaggi: 1975
Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Mer Nov 22, 2006 22:10    Oggetto:
 
Nell’ordine:
1 - Cima Bocche
2 - Cima Piatta Alta
3 - Marmolada di Penia
4 - Antelao

Può andare?
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paolo chiti
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paolo Rispondi citando



Registrato: 28/03/05 21:16
Messaggi: 1975
Luogo di residenza: Bolzano

MessaggioInviato: Mer Nov 22, 2006 22:26    Oggetto:
 
viktor ha scritto:
… in quel vecchio topic che evidentemente ricordate molto bene …

Ehhhh, sì, sì, siamo peggio degli elefanti qui dentro Exclamation Laughing
_________________
paolo chiti
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viktor Rispondi citando
Ospite





MessaggioInviato: Mer Nov 22, 2006 22:42    Oggetto:
 
Don Paolo ha scritto:
Nell’ordine:
1 - Cima Bocche
2 - Cima Piatta Alta
3 - Marmolada di Penia
4 - Antelao

Può andare?


PERFETTO.
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espo Rispondi citando



Registrato: 03/01/06 10:28
Messaggi: 3087
Luogo di residenza: trieste

MessaggioInviato: Mer Nov 22, 2006 22:53    Oggetto:
 
Don Paolo ha scritto:
Nell’ordine:
1 - Cima Bocche
2 - Cima Piatta Alta
3 - Marmolada di Penia
4 - Antelao

Può andare?


direi di si. moh vediamo se il gardenese non mette l'antelao al n° 1 Laughing

quindi
1 forca palone
2 forcella lavina
3 forca lis sieris
4 mangart
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massimo

Velebit ciol Velebit dà
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 9:46    Oggetto:
 
La scala Blachere non è un casino se ci si limita all'indicazione M,B,O.
Secondo me che confonde è la A: è + difficile un BS o un MSA? Mah ... dipende! Per un ottimo sciatore forse la MSA, per uno solo alpinista la BS.
L'errore di fondo è combinare in un'unica scala la valutazione di 2 tipi di difficoltà cercando di mantenerle distinte, per giunta in modo così sommario, nel senso che per le difficoltà alpinistiche dice solo si/no.
Quindi metto A sia per il Pelmo o l'Antelao/Menini ( Shocked tutta roba che non ho mai fatto e credo non farò mai! Sad) che se appoggio un attimo le mani. O addirittura se solo prevedo che in particolari condizioni possano servire i ramponi?

La scala citata da Viktor invece è più razionale, monodimensionale, e dà una valutazione d'insieme, ovviamente suppongo prendendo il peggiore dei vari fattori. Che poi la scala sia F,PD,D,MD oppure M,B,O non fa grossa differenza. Se 3 valori sono pochi, basterebbe poter aggiungere un + o un - ed ecco che diventano 9, anche troppi. Io preferisco la M,B,O che da noi ha molta tradizione e non rompendo la continuità manterrebbe i riferimenti.

Comunque sono diquisizioni che faccio per il piacere di confrontare le idee ma lasciano il tempo che trovano, non credo che si cambierà nulla almeno per parecchio tempo. E farlo noi in modo isolato non avrebbe senso, creerebbe confusione. In tal senso mi lascia perplesso la scelta di Viktor di cambiare alcune valutazioni, non perchè non sia d'accordo sul principio (condivido che differenziare con o senza A sia poco significativo) ma per le conseguenze sulla credibilità delle valutazioni. Quando uno si accorge che le sue sono tutte con la A potrebbe sottovalutarle e suppore che sia solo x vezzo dell'autore. Ma lo dico solo per portare al limite il ragionamento sulle forzature, non lo vedo come un reale problema, penso solo che non è utile.

Riepilogando, quando divento capo del mondo Wink , impongo Very Happy la scala M,B,O con varianti +,-. Questa come valutazione complessiva di una gita. Scala semplice e soprattutto lineare.
Poi sarà la relazione a specificare meglio le difficoltà, magari avvalendosi anche della classificazione S1,S6 per la parte sciistica e se è il caso di una scala alpinistica per i passaggi alpinistici.

Avanti con le critiche... Smile


PS: ci sono alcune osa che spesso si fanno sci (e rampanti) ai piedi, una per tutte la Rozes. Strano che il Sani non l'abbia declassata a bsa... Rolling Eyes
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SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 10:30    Oggetto:
 
prima avevo poche idea e ben confuse.... ora peggio Very Happy

pensate che io pensave che senza la A fossero solo gli itinerari di freeride, mentre con la A gli itinerari scialpinistici....

comunque, da neofita, mantenere un minimo di divisione fra la difficoltà sciistica e quella alpinistica non mi pare una pessima idea. Ma forse questa distinzione dovrebbe farla la descrizione dell'itinerario, mentre la valutazione dovrebbe essere solo generale....
Altrimenti dovrebbero esserci anche i gradi misti tipo "OS-MA"
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viktor Rispondi citando
Ospite





MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 10:42    Oggetto:
 
Denali ha scritto:

.... mi lascia perplesso la scelta di Viktor di cambiare alcune valutazioni, non perchè non sia d'accordo sul principio (condivido che differenziare con o senza A sia poco significativo) ma per le conseguenze sulla credibilità delle valutazioni. Quando uno si accorge che le sue sono tutte con la A potrebbe sottovalutarle e suppore che sia solo x vezzo dell'autore.

Avanti con le critiche... Smile

Tu dici che qualcuno potrebbe pensare che le gite che inserisco nel database in veritá sono piú facili di come le descrivo? Ammetto che non ci avevo mai pensato…

Ho filtrato dal database una parte delle mie scialpinistiche:

10/06/2006 Alto Adige A zonzo sul Sella 2200 Sci-alpinista ottimo
28/05/2006 Alto Adige Val Culea integrale 800 Sci-alpinista ottimo
12/05/2006 Alto Adige Hochfeiler/Gran Pilastro, via Röteck/Cima Rossa 3400 Sci-alpinista ottimo
07/05/2006 Alto Adige Lorchenspitze 1500 Sci-alpinista buono
06/05/2006 Alto Adige Piz Miara da Nord (Canale Miara) 1050 Sci-alpinista ottimo
01/05/2006 Alto Adige Hintere Nonnenspitze/Cima di Rabbi 1400 Sci-alpinista buono
23/04/2006 Alto Adige Hirbernock 1400 Sci-alpinista buono
22/04/2006 Alto Adige 2 giorni a zonzo in Valle Aurina 4800 Sci-alpinista ottimo
15/04/2006 Alto Adige Wollbachspitze/Cima di Valle 1800 Sci-alpinista buono
09/04/2006 Alto Adige Plattenspitz, versante S + un tratto del versante N 1900 Sci-alpinista buono
08/04/2006 Alto Adige Piz Sesvenna da Tubre + Piz Plazer 2300 Sci-alpinista ottimo
07/04/2006 Alto Adige Cima Barba d´Orso di Fuori + Palla Bianca 2400 Sci-alpinista ottimo
02/04/2006 Alto Adige A zonzo nel gruppo delle Odle (e dintorni) 2300 Sci-alpinista buono
01/04/2006 Alto Adige A zonzo nel Gruppo del Sassolungo 2250 Sci-alpinista ottimo
11/03/2006 Veneto Guslon e Cima Vacche 2000 Sci-alpinista medio
09/03/2006 Trentino Gronlait 1100 Sci-alpinista medio
18/02/2006 Alto Adige Fassnacht/Monte Botte 1000 Sci-alpinista ottimo
12/02/2006 Alto Adige Östliche Hochwart/Monte Guardia Alta - Cima Est 1500 Sci-alpinista buono
11/02/2006 Veneto Cima De Gasperi 2050 Sci-alpinista ottimo
04/02/2006 Alto Adige Hochgall/Collalto 1800 Sci-alpinista ottimo
02/02/2006 Alto Adige Barmerspitze + Lenkstein 2450 Sci-alpinista buono
22/01/2006 Alto Adige Plattspitz/Cima Piatta 1250 Sci-alpinista medio
20/01/2006 Austria Egger Berg 950 Sci-alpinista medio
15/01/2006 Alto Adige Botzer/Il Capro, variante per l´Egetjoch/Passo d´Erpice 2000 Sci-alpinista buono
13/01/2006 Alto Adige Lorenzenspitz/Punta Lorenzo 1550 Sci-alpinista buono
12/01/2006 Austria Pfoner Kreuzjöchl, Seeköpfl, Grünbergspitze - gita ad anello 2100 Sci-alpinista medio
08/01/2006 Austria Glungezer, variante da Hall in Tirol 2200 Sci-alpinista medio


Ora, non credo si possa affermare che la mia classificazione delle difficoltá abbia potuto trarre in inganno il lettore, nel senso di indurlo a pensare che in veritá questi itinerari siano piú facili. Ok, c'é qualche MSA che in veritá é un MS, ma lo consiero un peccato veniale.
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 11:19    Oggetto:
 
la scala proposta da Viktor corredata dalla descrizione e, aggiungerei, da una foto del percorso, sono senz'altro da preferire alla scala in uso attualmente.
I gradi MS, BS ecc, si riferiscono evidentemente alle difficoltà sciatorie forse nel tentativo di conciliare lo sciescursionismo con lo scialpinismo ma in realtà, per l'ambiente in cui ci si muove, le capacità sciatorie non possono prescindere dalle capacità alpinistiche che sono richieste (almeno per sicurezza) su tutti gli itinerari in montagna, quindi per lo scialpinismo...tutto con A finale!!
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giovanni
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viktor Rispondi citando
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MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 11:24    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
...Per l'ambiente in cui ci si muove, le capacità sciatorie non possono prescindere dalle capacità alpinistiche che sono richieste (almeno per sicurezza) su tutti gli itinerari in montagna, quindi per lo scialpinismo...tutto con A finale!!


Io la penso esattamente come te.
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@le Rispondi citando



Registrato: 29/03/05 15:51
Messaggi: 3584
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 11:45    Oggetto:
 
Citazione:

PS: ci sono alcune osa che spesso si fanno sci (e rampanti) ai piedi, una per tutte la Rozes. Strano che il Sani non l'abbia declassata a bsa... :roll


Ehi Denali ma vuoi sminuire tu l'unica che non ha abbassato sani Question
La discesa diretta dalla cima con gli sci dalla Tofana di Rozes è assolutamente per Ottimi sciatori basta una curva sbagliata per farsi un voletto di circa 1000m in val travenanzes e la salita solo se in ottime condizioni si riesce a compiere con gli sci ai piedi e non da tutti ma solo da chi ha ottima padronanza degli attrezzi. Lo dimostra il fatto che anche quando è in ottime condizioni non più della metà dei suoi frequentatori sale sci ai piedi... parlo xchè è una montagna che conosco bene ed è una delle sci-alpinistiche più belle in assoluto per ambiente e per la discesa davvero entusiasmante. Wink Laughing
_________________
La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!!

Samivel
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 13:13    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
...tutto con A finale!!
Una scala serve per dare dei riferimenti incrementali di difficoltà relativa, i simboli usati non hanno importanza, che sia MSA BSA OSA o 1,2,3 o Pippo Pluto e Paperino, la si utilizza per confronto, cioè 2 è + difficile di 1. A quel punto mantenere il suffisso SA è del tutto inutile e dà informazione ZERO visto che siamo in un contesto di scala SciAlpinistica.

Poi sul fatto lo scialpinismo sia un'attività prettamente alpinistica, ho già espresso il mio parere in vecchi post( 1, 2), e ne sono già stato crocifisso Rolling Eyes .
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 14:46    Oggetto:
 
viktor ha scritto:
...c'é qualche MSA che in veritá é un MS, ma lo consiero un peccato veniale.
Anch'io. Anzi neppure veniale:
Denali ha scritto:
...non lo vedo come un reale problema, penso solo che non è utile....
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 14:51    Oggetto:
 
@le ha scritto:
...Tofana di Rozes ...è una delle sci-alpinistiche più belle in assoluto per ambiente ...
D'accordissimo.
Anche se quest'anno il meteo m'ha tradito Sad


L'ultima modifica di Denali il Gio Nov 23, 2006 15:15, modificato 1 volta
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viktor Rispondi citando
Ospite





MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 15:13    Oggetto:
 
Denali ha scritto:
viktor ha scritto:
...c'é qualche MSA che in veritá é un MS, ma lo consiero un peccato veniale.
Anch'io. Anzi neppure veniale:
Denali ha scritto:
...non lo vedo come un reale problema, penso solo che non è utile....


Bé, sará anche inutile, ma sempre meno grave che classificare Punta Rocca come BS o MS.......prova a filtrare nel database "Punta Rocca" e vedrai...A conferma che molti 'sta cacchio di scala Blachere non la sanno applicare, per cui tanto vale abolirla e introdurre qualcosa di piú semplice.

E non é vero che in Italia si usa solo ed esclusivamente questa scala, ci sono guide e siti italiani che ne adottano altre (sistema "tedesco", sistema da uno a quattro stelle, ecc.)
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SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Gio Nov 23, 2006 17:46    Oggetto:
 
viktor ha scritto:

Bé, sará anche inutile, ma sempre meno grave che classificare Punta Rocca come BS o MS.......prova a filtrare nel database "Punta Rocca" e vedrai...A conferma che molti 'sta cacchio di scala Blachere non la sanno applicare, per cui tanto vale abolirla e introdurre qualcosa di piú semplice.

E non é vero che in Italia si usa solo ed esclusivamente questa scala, ci sono guide e siti italiani che ne adottano altre (sistema "tedesco", sistema da uno a quattro stelle, ecc.)


ma tu come intendi Punta Rocca? Te lo chiedo perchè mi sono appena preso un libretto di escursioni di scialp e punta rocca è catalogata come "Rossa", cioè un intermedio fra "Blu" e "Nera" e nella descrizione sembra un'escursione non troppo difficile a parte le rocce di II grado finali (che comunque non è poco).
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