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Come manteniamo la capacità d'uso dell'ARVA?
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Attrezzatura e tecnica

mauro Rispondi citando



Registrato: 22/12/06 15:20
Messaggi: 1170
Luogo di residenza: trento

MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 18:36    Oggetto: Come manteniamo la capacità d'uso dell'ARVA?
 
E' iniziata la stagione (o sta per iniziare). Tra poco tutti qua dentro avranno indossato l'ARVA, lo avranno acceso, e avranno iniziato a pestare la neve vera.

A parte (forse) cambiare le pile e provare a vedere se funziona, mi interesserebbe sapere quali sono le strategie che ciascuno di noi adotta (se le adotta) per riprendere un minimo di confidenza con l'apparecchietto.

Me lo chiedo perche' anch'io sono partito con gli sci ma quest'anno, a differenza del solito, non ho ancora fatto nessuna prova con l'ARVA.

Normalmente, durante le ultime gite autunnali (quelle dove si pesta gia' un po' di neve o dove ci sono tante belle foglie per terra), passo qualche ora a giocare, giusto per togliere la polvere al cervello. Riprendo un minimo di confidenza con la distanza di aggancio del segnale, con il ballare delle frecce, con l'intensita' del bip-bip. Misuro un po' di tempi, giusto per sapere dove mi trovo.

Lo so che una prova di questo tipo e' insufficiente, che bisognerebbe allenarsi con costanza per rendere automatico in situazione di forte stress quello che normalmente automatico non e' nemmeno in situazione di prova rilassata; lo so che bisognerebbe allenarsi anche ad usare la sonda e la pala ecc. ecc.

Ma e' proprio perche' tutti piu' o meno sanno cosa si DOVREBBE fare, che io sono interessato a sapere cosa SI FA.
E magari, ma questo forse e' piu' difficile, capire cosa ciascuno puo' realisticamente fare per non restare a zero, o per non indietreggiare anno dopo anno, o almeno per sapere a che livello si trova della scala dell'imbranataggine.

Qualcuno mi vuole aiutare?
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In montagna sembra un uomo che cammina, in piano sembra un cavallo al trotto, in discesa è più veloce di un uccello in volo
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giulitn Rispondi citando



Registrato: 12/04/05 19:24
Messaggi: 178
Luogo di residenza: Vigolo Vattaro

MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 18:52    Oggetto:
 
Ciao,
sabato sono stato con la SAT alle Viote per fare un paio di prove.
http://www.ironelli.it/2009/12/05/prove-arva-viote-scialpinismo-2009/

Sintesi:
prova di ricezione in campo aperto (prova del cancelletto)
test di frequenza del mio ARVA analogico; il PIEPS ti permette di sapere se il tuo ARVA ha ancora una frequenza buona
test sul campo con gli istruttori Graffer i gruppi di tre persone; a turno uno cerca, uno sonda, uno scava
secondo me quest'ultima prova fatta in gruppo è molto efficacie.

PS: spero vivamente di non doverlo mai fare dal vivo.
Ciao.
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LucaGPS Rispondi citando



Registrato: 18/12/06 01:01
Messaggi: 6437
Luogo di residenza: Arco

MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 19:25    Oggetto:
 
giulitn ha scritto:
Ciao..

Interessante! Idea Idea

Ho deciso, alla prossima Gita nascondo una Bottiglia di Nosiola, così almeno si fa una Ricerca ARVA per trovarla! Arrow Arrow Arrow

Vedremo.... Wink
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C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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agh Rispondi citando



Registrato: 27/01/09 16:09
Messaggi: 1029
Luogo di residenza: Piné

MessaggioInviato: Lun Dic 07, 2009 20:16    Oggetto:
 
giulitn ha scritto:
Ciao,
sabato sono stato con la SAT alle Viote per fare un paio di prove.
http://www.ironelli.it/2009/12/05/prove-arva-viote-scialpinismo-2009/

Sintesi:
prova di ricezione in campo aperto (prova del cancelletto)
test di frequenza del mio ARVA analogico; il PIEPS ti permette di sapere se il tuo ARVA ha ancora una frequenza buona
test sul campo con gli istruttori Graffer i gruppi di tre persone; a turno uno cerca, uno sonda, uno scava
secondo me quest'ultima prova fatta in gruppo è molto efficacie.

PS: spero vivamente di non doverlo mai fare dal vivo.
Ciao.


segnalo che ci sono in giro dei "campi prova" che mi sembrano molto interessanti, io non li ho mai provati perché l'arva (ancora) non c'è l'ho Very Happy

Si possono simulare le ricerche, uno di questi è al passo S. pellegrino (trentino, sopra moena in val di fassa). In un'area apposita, sempre aperta e a disposizione di tutti, è presente un tabellone elettronico, collegato a vari dispositivi sepolti sotto la neve. Si dà il via al test con cui ci si può mettere alla prova nella ricerca di uno o più travolti, il sistema misura il tempo impiegato eccetera.

Ripeto io non li ho mai visti direttamente, sarebbe interessante se qualcuno che ha fatto un test descrivesse come funzionano nel dettaglio
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@le Rispondi citando



Registrato: 29/03/05 15:51
Messaggi: 3584
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Mar Dic 08, 2009 11:14    Oggetto:
 
agh ha scritto:
giulitn ha scritto:
Ciao,
sabato sono stato con la SAT alle Viote per fare un paio di prove.
http://www.ironelli.it/2009/12/05/prove-arva-viote-scialpinismo-2009/

Sintesi:
prova di ricezione in campo aperto (prova del cancelletto)
test di frequenza del mio ARVA analogico; il PIEPS ti permette di sapere se il tuo ARVA ha ancora una frequenza buona
test sul campo con gli istruttori Graffer i gruppi di tre persone; a turno uno cerca, uno sonda, uno scava
secondo me quest'ultima prova fatta in gruppo è molto efficacie.

PS: spero vivamente di non doverlo mai fare dal vivo.
Ciao.


segnalo che ci sono in giro dei "campi prova" che mi sembrano molto interessanti, io non li ho mai provati perché l'arva (ancora) non c'è l'ho Very Happy

Si possono simulare le ricerche, uno di questi è al passo S. pellegrino (trentino, sopra moena in val di fassa). In un'area apposita, sempre aperta e a disposizione di tutti, è presente un tabellone elettronico, collegato a vari dispositivi sepolti sotto la neve. Si dà il via al test con cui ci si può mettere alla prova nella ricerca di uno o più travolti, il sistema misura il tempo impiegato eccetera.

Ripeto io non li ho mai visti direttamente, sarebbe interessante se qualcuno che ha fatto un test descrivesse come funzionano nel dettaglio


funzionano come hai detto, ci si deve muovere con una sonda e finita la ricerca fine si sonda e toccandolo si dovrebbe spegnere. Si può anche (con le chiavi e relativa autorizzazione) aprire la centralina e usarla in modalità manuale per decidere come e che tipo di esercitazione fare.

Rispondendo a Mauro questo campo al san pellegrino è sicuramente un ottimo strumento d'allenamento, più che consigliabile data la comodità di accesso e la praticità d'uso. Dipende comunque molto da quanta neve trovi se ce n'è poca è molto facile.

Testare l'Arva è importante ma più di tutto gli esercizi servono per allenare il cervello ad una ipotetica situazione di stress per cui è importante immedesimarsi nella situazione e fare l'esercitazione, qualunque essa sia con i metodi imparati e non prenderlo come un gioco.

Consiglio d'imparare a cercare con la microgreca seppellendo più arva vicino tra loro e di saper usare bene il proprio strumento in modalità analogica.

Comunque con un pò d'esercizio siamo tutti capaci di localizzare in tempi relativamente molto brevi invece credo che molti di noi non saprebbero scavare in modo corretto e i tempi per farlo non vengono mai conteggiati ed invece purtroppo rappresentano la parte più lunga del soccorso.

ciao
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La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!!

Samivel
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enrico r. Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 15:03
Messaggi: 2619
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Mar Dic 08, 2009 11:42    Oggetto:
 
@le ha scritto:
Comunque con un pò d'esercizio siamo tutti capaci di localizzare in tempi relativamente molto brevi invece credo che molti di noi non saprebbero scavare in modo corretto e i tempi per farlo non vengono mai conteggiati ed invece purtroppo rappresentano la parte più lunga del soccorso.

Penso anche io così. Le prove a secco (=senza neve) che ho fatto ripetutamente con il mio preistorico Ortovox F1 sono sempre state confortanti. Non sono invece per niente sicuro sul come eseguire il sondaggio e disseppellimento.
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enrico r.
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@le Rispondi citando



Registrato: 29/03/05 15:51
Messaggi: 3584
Luogo di residenza: padova

MessaggioInviato: Mar Dic 08, 2009 11:45    Oggetto:
 
enrico r. ha scritto:
@le ha scritto:
Comunque con un pò d'esercizio siamo tutti capaci di localizzare in tempi relativamente molto brevi invece credo che molti di noi non saprebbero scavare in modo corretto e i tempi per farlo non vengono mai conteggiati ed invece purtroppo rappresentano la parte più lunga del soccorso.

Penso anche io così. Le prove a secco (=senza neve) che ho fatto ripetutamente con il mio preistorico Ortovox F1 sono sempre state confortanti. Non sono invece per niente sicuro sul come eseguire il sondaggio e disseppellimento.


in ogni caso provare a secco e sotto la neve sono due cose molto ma molto diverse soprattutto con arva sepolti sotto 1 metro.
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fabbrissimo Rispondi citando



Registrato: 16/04/05 14:55
Messaggi: 1418
Luogo di residenza: bolzano

MessaggioInviato: Mar Dic 08, 2009 20:50    Oggetto:
 
2 giorni fa al ritorno da bella gita in polverazza, riesco a convincere il socio che almeno qst anno dobbiamo darci da fare con le prove arva.

io era veram. 2 anni che nn provavo (vergogna!!), lui almeno altrettanto se nn di +. Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil

io ho l'analogico, vecia saponetta azzurra....... che alla fin fine son riuscito a utilizzare in ricerca con esiti tt sommato appena sufficienti: mi son serviti poco meno di 4 minuti.

lui ha il barryvox, che è (a quanto lui mi dice) un misto digitale\analogico impostabile in funzione di propri gusti\esigenze.

è riuscito a stare sotto i 4 minuti, ma è venuto fuori un casino xke pensava di averlo impostato in digitale x la ricerca lunga-aggancio segnale; con passaggio in automatico all' analogico x la ricerca breve. Praticam. sotto i 10mt scatta in analogico: cosi mi ha detto il socio.

QSt è quello che sarebbe dovuto essere, MA in realtà lui si è accorto (durante la ricerca) che le impostaz erano al contrario!!!!.....e qst fatto ovviam. allunga i tempi e deconcentra facendo salire ancor + la paranoia qualora ci fosse veram stata una situazione di emergenza.

Ti aspetti che il tuo arva funzioni in una certa maniera, e invece l'aggeggio risponde in un'altra. SGRUNT !!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

mi ha detto che probabilm. cambiando le pile, e quindi togliendo momentaneam alimentazione all'arva, qst (al reinserim pile) si resetta autom. sulle impostaz di default..........!!!

adesso nn voglio aprire solite discussioni pro o contro digitali\analogici, voglio solo dire che è assolutam necessario CONOSCERE il proprio apparecchio, e + qst è complicato (digitale) + c'è da applicarsi un attimo sul manuale istruzioni x capire bene come funziona e come si imposta.

cioè il digitale è un migliore apparecchio solo se lo sappiamo usare e impostare correttam., altrim stò con la mia saponetta di sempre. Twisted Evil Twisted Evil

ecco ho detto tt...... vi volevo raccontare dei casini che vengono fuori qnd nn ci si esercita.......

ci siamo dati appuntam. alla prox gita, con INDEROGABILE prova arva al termine, (ma forse sarebbe meglio all'inizio gita) !!! Twisted Evil Twisted Evil

------

se poi quella storia delle impostaz. default (che autom. si settano al cambio pile) è vera ........ mi vien voglia anche un po' di prendermela col mammut

-,,,
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enrico r. Rispondi citando



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Messaggi: 2619
Luogo di residenza: Padova

MessaggioInviato: Mar Dic 08, 2009 22:27    Oggetto:
 
viva la saponetta Felce Azzurra (e anche il Laim dei Caraibi)!
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 9:01    Oggetto:
 
@le ha scritto:
enrico r. ha scritto:
@le ha scritto:
Comunque con un pò d'esercizio siamo tutti capaci di localizzare in tempi relativamente molto brevi invece credo che molti di noi non saprebbero scavare in modo corretto e i tempi per farlo non vengono mai conteggiati ed invece purtroppo rappresentano la parte più lunga del soccorso.

Penso anche io così. Le prove a secco (=senza neve) che ho fatto ripetutamente con il mio preistorico Ortovox F1 sono sempre state confortanti. Non sono invece per niente sicuro sul come eseguire il sondaggio e disseppellimento.


in ogni caso provare a secco e sotto la neve sono due cose molto ma molto diverse soprattutto con arva sepolti sotto 1 metro.


bravo Ale:
regole auree:
1) impararare ad usare l'arva (qualunque esso sia!) sulla neve (perchè a secco prendi la pessima abitudine di andarci troppo vicino, cosa che non puoi fare sulla neve)!
2) nella ricerca finale non perdere tempo a trovare il punto al centimetro....SONDARE!!!!
3) comperare una PALA GRANDE E ROBUSTA.. (perchè nei famosi 15 min. se sei bravo 3 li usi per localizzare il sepolto e gli altri 12 a scavare..
è difficile che riesci a ridurre ancora i tempi di localizzazione.. ma con una bella pala (e una buona tecnica) puoi rosicchiare qualche minuto allo scavo!!!!)
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giovanni
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agh Rispondi citando



Registrato: 27/01/09 16:09
Messaggi: 1029
Luogo di residenza: Piné

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 9:21    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:

2) nella ricerca finale non perdere tempo a trovare il punto al centimetro....SONDARE!!!!
3) comperare una PALA GRANDE E ROBUSTA.. (perchè nei famosi 15 min. se sei bravo 3 li usi per localizzare il sepolto e gli altri 12 a scavare..
è difficile che riesci a ridurre ancora i tempi di localizzazione.. ma con una bella pala (e una buona tecnica) puoi rosicchiare qualche minuto allo scavo!!!!)


alla luce di quanto dici, sarebbe forse molto utile che questi campi prova avessero delle sagome o dei fantocci sepolti a varie profondità per simulare meglio la ricerca, visto che il tempo maggiore non è la rierca ma lo scavo. Mi chiedo inoltre quanti di noi saprebbero fare, con cognizione di causa, delle operazioni di rianimazione sul travolto. Se la salvezza deriva principalmente dall'autosoccorso, posto che un elisoccorso difficilmente arriva ed è operativo entro i fatidici 15 minuti, tanto vale sia il più completo possibile no? Smile
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SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 9:47    Oggetto:
 
fabbrissimo ha scritto:
...

lui ha il barryvox, che è (a quanto lui mi dice) un misto digitale\analogico impostabile in funzione di propri gusti\esigenze.
...


Fabbrissimo, mia morosa ha il Barryvox. Premetto che come capacità di ricerca non ne ho mai sentito parlare benissimo, quindi non voglio difenderlo. L'ho vista usarlo e ha comunque sempre fatto le ricerche con tempi molto buoni, anche al corso SA1 che ha fatto.
Ma più che altro, non mi risulta che sul Barryvox ci sia nessuna impostazione regolabile, funziona in un modo (non so quale) ma solo quello.
Secondo me è probabile che il tuo socio si ricordasse un modo di funzionamento ma in verità se lo ricordava sbagliato, al contrario.
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"Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 10:27    Oggetto:
 
Pacifico che se uno non conosce minimamente il proprio strumento si incasina con qualsiasi cosa, anche con la bicicletta.
Non sono invece d'accordo che i vecchi arva siano più facili da usare dei moderni digitali, credo anzi il contrario, almeno per quello che ho potuto vedere. Certo se si parte dall'assunto che i primi li conosco e i secondi no, è ovvio.
Sono convinto che dando in mano a un neofita un analogico e un digitale, impara prima e ha risultati migliori col secondo.

Riguardo al barrivox, se è il 3000 a 2 antenne digitale/analogico come il mio, a me pare abbastanza semplice. Lo metto in ricezione e seguo le indicazioni, fine. Forse l'unico problema è che per passare da TX a RX occorre premere 3 volte un tasto, lo stesso che fa passare da digitale ad analogico. La sensibilità del pulsante specie coi guanti non è perfetta, quindi se premi 4 volte te lo trovi in analogico con un grosso "A8" sullo schermo, allora lo ripremi e torna in digitale, con cui la ricerca singola è semplice e veloce. Altri problemi non ne noto. Altro film la ricerca multipla, che è un mal di pancia comunque, eccetto che con i 3 antenne che permettono di marcare.

In generale: è normale e giusto che ognuno usi al meglio il proprio strumento, e visto che non costa poco se lo tenga caro, ma far passare il messaggio che allo stato dell'arte un analogico ad 1 antenna sia preferibile anche per il normale utilizzatore rispetto ai moderni 3 antenne è semplicemente sbagliato, e un cattivo consiglio.

x simon: il barrivox 3000 ha dei parametri configurabili (ma lì non ci si entra per errore), tra cui la commutabilità al volo tra analogico e digitale. Ma sono cose che non è necessario conoscere, il funzionamento di default è buono, forse non è elevata la sensibilità per il primo aggancio del segnale.
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Nicola Rispondi citando



Registrato: 13/10/06 10:13
Messaggi: 3120
Luogo di residenza: Schio

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 10:29    Oggetto:
 
agh ha scritto:
Mi chiedo inoltre quanti di noi saprebbero fare, con cognizione di causa, delle operazioni di rianimazione sul travolto. Se la salvezza deriva principalmente dall'autosoccorso, posto che un elisoccorso difficilmente arriva ed è operativo entro i fatidici 15 minuti, tanto vale sia il più completo possibile no? Smile


Shocked Ma a te chettenefrega????


Tanto manco ce l'hai l'arva.
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Il monte è parabola della vita. Il monte innevato è parabola del paradiso.
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FrancoF Rispondi citando



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Messaggi: 589
Luogo di residenza: Marano (VI)

MessaggioInviato: Mer Dic 09, 2009 11:13    Oggetto:
 
Nicola ha scritto:
agh ha scritto:
Mi chiedo inoltre quanti di noi saprebbero fare, con cognizione di causa, delle operazioni di rianimazione sul travolto. Se la salvezza deriva principalmente dall'autosoccorso, posto che un elisoccorso difficilmente arriva ed è operativo entro i fatidici 15 minuti, tanto vale sia il più completo possibile no? Smile


Shocked Ma a te chettenefrega????


Tanto manco ce l'hai l'arva.


Papi,
non essere troppo cattivo!

Probabilmente agh gira insieme con altri.
A) Se uno del gruppo va sotto: un altro cerca e lui si tiene pronto con la pala per scavare!
(perchè la pala almeno ce l'hai vero agh?)
B) Se va sotto agh: Rolling Eyes Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
sgratt sgratt
dai agh comprati un arva

anche il piu' economico...
anche usato...

bel topic Mauro:
mi sono ricordato che sabato dobbiamo fare delle prove di ricerca.
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Franco
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