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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Ven Ago 20, 2010 7:20    Oggetto:   Citazione: da come ti leggo qui e di là capisco che sei uno che gira molto (ti stimo assai)... ma nn hai ancora capito che il territorio viene trattato come una m****?? x 2 euros... x quali indotti? dai... c'è un limite a tt... apertura invernale di un rifugio x incentivare quale scialpinismo?? scusa il mio sfogo...ma ne vedo di tt i colori...l'unica cosa (x me) è girare al largo da certe zone... tipo la val di Tovel nn voglio nemmeno vederla... se ci entro è la mattina col buio e vedo di fare in fretta ad alzarmi di quota... x piazer... ma scusa e lo vieni a dire a me? Lo vedo eccome il modo con cui è trattata la montagna, a cominciar da quelle baracconate dei "Suoni delle Dolomiti" , manifestazione che trovo deplorevole e soprattutto profondamente diseducativa (sparate al petto! ) . Poi non ho mai detto che sono favorevole alle aperture invernali dei rifugi "per favorire lo scialpinismo", che probabilmente è solo un pretesto per puntare ad altro. L'ambiente viene progressivamente consumato e saccheggiato, sia in fondovalle che in quota, ormai è una corsa quasi senza freni. Per quel che mi riguarda, sono rassegnato: fanno le leggi su misura in favore dei soliti, aggirano i divieti comunitari, usano la foglia di fico, e la presa in giro, della "mobilità alternativa" per continuare l'assalto sciistico alla montagna. Evito ormai sistematicamente la "montagna-gardaland", perché è quello il modello a cui si punta, con un'unica magra consolazione: ho potuto vedere la bellezza di certe montagne quando non erano ancora rovinate. Non so cosa potranno vedere le nuove generazioni... Riguardo l'Oasi wwf, il divieto magari non servirà a una mazza, speriamo valga almeno qualcosa come simbolo della difesa ambientale e non solo come marketing della fuffa. _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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giovannibusato
Registrato: 09/03/06 16:03 Messaggi: 2160 Luogo di residenza: Paesello	Inviato: Ven Ago 20, 2010 8:25    Oggetto:   agh ha scritto: Citazione: da come ti leggo qui e di là capisco che sei uno che gira molto (ti stimo assai)... ma nn hai ancora capito che il territorio viene trattato come una m****?? x 2 euros... x quali indotti? dai... c'è un limite a tt... apertura invernale di un rifugio x incentivare quale scialpinismo?? scusa il mio sfogo...ma ne vedo di tt i colori...l'unica cosa (x me) è girare al largo da certe zone... tipo la val di Tovel nn voglio nemmeno vederla... se ci entro è la mattina col buio e vedo di fare in fretta ad alzarmi di quota... x piazer... ma scusa e lo vieni a dire a me? Lo vedo eccome il modo con cui è trattata la montagna, a cominciar da quelle baracconate dei "Suoni delle Dolomiti" , manifestazione che trovo deplorevole e soprattutto profondamente diseducativa (sparate al petto! ) . Poi non ho mai detto che sono favorevole alle aperture invernali dei rifugi "per favorire lo scialpinismo", che probabilmente è solo un pretesto per puntare ad altro. L'ambiente viene progressivamente consumato e saccheggiato, sia in fondovalle che in quota, ormai è una corsa quasi senza freni. Per quel che mi riguarda, sono rassegnato: fanno le leggi su misura in favore dei soliti, aggirano i divieti comunitari, usano la foglia di fico, e la presa in giro, della "mobilità alternativa" per continuare l'assalto sciistico alla montagna. Evito ormai sistematicamente la "montagna-gardaland", perché è quello il modello a cui si punta, con un'unica magra consolazione: ho potuto vedere la bellezza di certe montagne quando non erano ancora rovinate. Non so cosa potranno vedere le nuove generazioni... Riguardo l'Oasi wwf, il divieto magari non servirà a una mazza, speriamo valga almeno qualcosa come simbolo della difesa ambientale e non solo come marketing della fuffa. 1° fucilata !!! la musica è talmente in sintonia con la montagna che, se tutto ciò è opera del buon Dio, di certo si è dimenticato di metterci l'impianto stereo! Per cui non ci trovo niente di male in un concerto in quota dove potersi sedere, finalmente fermi, a "vedere" questa musica rimbalzare per le montagne; ovviamente il tutto deve trovare il limite imposto dal fatto che non deve risultare una baracconata da wurstel e patatine fritte... ricordo che ben prima dei "suoni delle dolomiti" il grande Bruno (quello della barca) ebbe l'idea del concerto in quota.. e così prendemmo stereo e batteria e la portammo (con grandi fatiche) in un anfiteatro naturale dove al crepuscolo ascoltammo un commovente Lohengrin. No, la musica ispira bellezza, della quale abbiamo tanto bisogno! Provate ad ascoltare un concerto tra i piloni della seggiovia.. vi verranno idee, come potrei dire.. esplosive?? _________________ giovanni
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casmau
Registrato: 04/10/06 18:00 Messaggi: 8395 Luogo di residenza: Roma, Appennino	Inviato: Ven Ago 20, 2010 8:49    Oggetto:   [quote="giovannibusato"] agh ha scritto: Citazione: da come ti leggo qui e di là capisco che sei uno che gira molto (ti stimo assai)... ma nn hai ancora capito che il territorio viene trattato come una m****?? x 2 euros... x quali indotti? dai... c'è un limite a tt... apertura invernale di un rifugio x incentivare quale scialpinismo?? scusa il mio sfogo...ma ne vedo di tt i colori...l'unica cosa (x me) è girare al largo da certe zone... tipo la val di Tovel nn voglio nemmeno vederla... se ci entro è la mattina col buio e vedo di fare in fretta ad alzarmi di quota... x piazer... ma scusa e lo vieni a dire a me? Lo vedo eccome il modo con cui è trattata la montagna, a cominciar da quelle baracconate dei "Suoni delle Dolomiti" , manifestazione che trovo deplorevole e soprattutto profondamente diseducativa (sparate al petto! ) . Poi non ho mai detto che sono favorevole alle aperture invernali dei rifugi "per favorire lo scialpinismo", che probabilmente è solo un pretesto per puntare ad altro. L'ambiente viene progressivamente consumato e saccheggiato, sia in fondovalle che in quota, ormai è una corsa quasi senza freni. Per quel che mi riguarda, sono rassegnato: fanno le leggi su misura in favore dei soliti, aggirano i divieti comunitari, usano la foglia di fico, e la presa in giro, della "mobilità alternativa" per continuare l'assalto sciistico alla montagna. Evito ormai sistematicamente la "montagna-gardaland", perché è quello il modello a cui si punta, con un'unica magra consolazione: ho potuto vedere la bellezza di certe montagne quando non erano ancora rovinate. Non so cosa potranno vedere le nuove generazioni... Riguardo l'Oasi wwf, il divieto magari non servirà a una mazza, speriamo valga almeno qualcosa come simbolo della difesa ambientale e non solo come marketing della fuffa. Citazione: 1° fucilata !!! direi una cannonata _________________ http://scianarchik.blogspot.com/ http://vimeo.com/87710861 Di colpo tutta la mia facoltà di pensare si spegne. Che sensazione piacevole! Ho forse dormito? No sto facendo una gita con gli sci H. Buhl
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Valentino_52
Registrato: 21/02/06 09:49 Messaggi: 7323 Luogo di residenza: TRENTO	Inviato: Ven Ago 20, 2010 9:36    Oggetto:   [quote="casmau"] giovannibusato ha scritto: agh ha scritto: Citazione: da come ti leggo qui e di là capisco che sei uno che gira molto (ti stimo assai)... ma nn hai ancora capito che il territorio viene trattato come una m****?? x 2 euros... x quali indotti? dai... c'è un limite a tt... apertura invernale di un rifugio x incentivare quale scialpinismo?? scusa il mio sfogo...ma ne vedo di tt i colori...l'unica cosa (x me) è girare al largo da certe zone... tipo la val di Tovel nn voglio nemmeno vederla... se ci entro è la mattina col buio e vedo di fare in fretta ad alzarmi di quota... x piazer... ma scusa e lo vieni a dire a me? Lo vedo eccome il modo con cui è trattata la montagna, a cominciar da quelle baracconate dei "Suoni delle Dolomiti" , manifestazione che trovo deplorevole e soprattutto profondamente diseducativa (sparate al petto! ) . Poi non ho mai detto che sono favorevole alle aperture invernali dei rifugi "per favorire lo scialpinismo", che probabilmente è solo un pretesto per puntare ad altro. L'ambiente viene progressivamente consumato e saccheggiato, sia in fondovalle che in quota, ormai è una corsa quasi senza freni. Per quel che mi riguarda, sono rassegnato: fanno le leggi su misura in favore dei soliti, aggirano i divieti comunitari, usano la foglia di fico, e la presa in giro, della "mobilità alternativa" per continuare l'assalto sciistico alla montagna. Evito ormai sistematicamente la "montagna-gardaland", perché è quello il modello a cui si punta, con un'unica magra consolazione: ho potuto vedere la bellezza di certe montagne quando non erano ancora rovinate. Non so cosa potranno vedere le nuove generazioni... Riguardo l'Oasi wwf, il divieto magari non servirà a una mazza, speriamo valga almeno qualcosa come simbolo della difesa ambientale e non solo come marketing della fuffa. Citazione: 1° fucilata !!! direi una cannonata Se non sei già tramortito te ne sparo una anch'io... Io direi che è tutto meno che una baracconata. Due giorni fa sono stato a vedere Nicolò Fabi alla Predaia. Molto Coinvolgente te lo assicuro. 3000 persone e quando tutto è finito, nemmeno una cartina di caramella gettata a terra! Non capisco dove sia la diseducazione. Ieri sono stato in Val dei Mocheni ai piedi dell'Oscivart. I musicisti si sono portati sulle spalle gli strumenti su un ripido sentiero, mescolati fra gli escursionisti. Non c'erano i numeri del giorno prima (penso 1000 persone) ma la pulizia dei luoghi è rimasta immutata. Prova a passare dove il giorno prima si è svolta una gara automobilistica (Bondone p. es.) o anche ciclistica (v. Charly Gaul - Bondone, e detto da un ciclista....) e poi fai i confronti. _________________ "Le azioni più straordinarie sono quelle semplici e spontanee" (Grizzly 1-5-2010)
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Ven Ago 20, 2010 10:05    Oggetto:   Citazione: Ieri sono stato in Val dei Mocheni ai piedi dell'Oscivart. I musicisti si sono portati sulle spalle gli strumenti su un ripido sentiero, mescolati fra gli escursionisti. Non c'erano i numeri del giorno prima (penso 1000 persone) ma la pulizia dei luoghi è rimasta immutata. Prova a passare dove il giorno prima si è svolta una gara automobilistica (Bondone p. es.) o anche ciclistica (v. Charly Gaul - Bondone, e detto da un ciclista....) e poi fai i confronti. dunque, caro valentino, è una questione di pulizia? Quindi se organizzassero una sfilata di veline sul Gronlait, o la festa della piadina romagnola sull'Hoabonti, sarebbe tutto ok purché non rimanessero cartacce per terra? O la questione è la cultura "alta" e quella bassa? Quindi va bene il concerto jazz (io amo sfrenatamente il jazz), o quello di Uto Ughi (amo anche Ughi), ma non l'orchestra di Raoul Casadei o similari? Qual è la differenza? Chi stabilisce che un tipo di musica è più degna di un'altra? Continuate pure a sparare, resto assolutamente della mia idea La verità per me è che portare 3000 o 1000 persone in quota con un pretesto, il concerto o quel che sia, non ha nessun senso e non c'entra nulla con la montagna, men che meno con la sua "valorizzazione": anzi la si banalizza come fosse un fondale di cartapesta. E' è solo marketing. L'anno scorso si è sfiorata la tragedia sul Pordoi con centinaia di persone salite per il concerto e sorprese dal maltempo senza adeguato equipaggiamento (ovvio, erano salite con la funivia) Per concludere, credo sia illuminante un piccolo aneddoto personale: l'anno scorso alla mattina presto di una giornata magnifica, saranno state le 8, sto salendo verso il rif. Larcher. Poco sopra Malga Mare resto sorpreso dalla moltitudine di gente che sta scendendo a valle. Ascoltando le chiacchiere dei gitanti, attrezzati sommariamente, capisco che hanno assistito a un concerto dei "Suoni delle Dolomiti" (credo un coro). Scendono a decine, in lunghe file indiane al che, incuriosito, chiedo: ma come mai scendete di già con questa bella giornata? Risposta: "E cosa facciamo su"? Ecco, questa sarebbe la valorizzazione della montagna! La chiudo qua perché su questo argomento sono un talebano e si finirebbe per litigare, ciao _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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casmau
Registrato: 04/10/06 18:00 Messaggi: 8395 Luogo di residenza: Roma, Appennino	Inviato: Ven Ago 20, 2010 10:16    Oggetto:   direi che ognuno ha una sua visione della montagna, ma avendo partecipato lo scorso anno a questa manifestazione, posso dire di aver vissuto uno dei più bei concerti della mia vita, proprio per quella magica congiunzione tra arte, cultura e ambiente. Parlando poi con il malgaro di Malga Movlina, vi posso assicurare che era incazzato, per tutto, ma non certo per il concerto che si svolgeva sui suoi pascoli. e io come al solito preferisco come punto di riferimento chi ci vive sulle montagne _________________ http://scianarchik.blogspot.com/ http://vimeo.com/87710861 Di colpo tutta la mia facoltà di pensare si spegne. Che sensazione piacevole! Ho forse dormito? No sto facendo una gita con gli sci H. Buhl
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Valentino_52
Registrato: 21/02/06 09:49 Messaggi: 7323 Luogo di residenza: TRENTO	Inviato: Ven Ago 20, 2010 10:38    Oggetto:   agh ha scritto: dunque, caro valentino, è una questione di pulizia? ........ Ovvio che non è solo questo, ma direi che non è poco... Poi se mi parli di sprovveduti poco equipaggiati, beh non serve andare ai Suoni delle Dolomiti per vederne. Direi che le tragedie si sfiorano ad ogni w.e., in tutte le stagioni... Comunque ci sarebbero troppi discorsi da fare ma si sa che con i talebani è tutto inutile P.s.- l'anno scorso a Malga Movlina, con Casmau, c'ero anch'io con mia figlia e con altri di questo Forum, e lo quoto in toto _________________ "Le azioni più straordinarie sono quelle semplici e spontanee" (Grizzly 1-5-2010)
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renrav
Registrato: 23/01/09 23:28 Messaggi: 2821 Luogo di residenza: TN	Inviato: Gio Ago 26, 2010 21:29    Oggetto:   agh ha scritto: ...L'ambiente viene progressivamente consumato e saccheggiato, sia in fondovalle che in quota, ormai è una corsa quasi senza freni... in folle direbbe qualcuno... il mio pensiero si allinea con quello di agh... x me niente chiasso, da fastidio già il rumore degli aerei, poi è ben logico come dice casmau che gli scenari sono belli x alcuni eventi, scusa è come mangiare davanti a un muro grigio o in riva al lago al tramonto eccheccazzo!!! poi i rifiuti...nn so quale sia il riferimento e che nn mi vengano + a dire (gli addetti ai lavori) che la lamina dello sci fa la sfregiatina all'alberello... che l'uccelletto si spiuma... che il caprioletto facendo il saltello dallo spavento gli viene il cuore in gola... BALLE!! ....sversare liquami nel bosco?? (P. N. d. S. agosto 2010) e nn è la prima volta che vedo... girando la notte e al mattino presto!! I SOLDI SI FANNO DOPO CENA E DI NOTTE!! ahhhhh a sbarar si va il 5 settembre... e vardar de tirar drit!! _________________ non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di sorgere
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Ago 26, 2010 21:35    Oggetto:   renrav ha scritto: ....sversare liquami nel bosco?? (P. N. d. S. agosto 2010) e nn è la prima volta che vedo... girando la notte e al mattino presto!! I SOLDI SI FANNO DOPO CENA E DI NOTTE!! segnalazione alla forestale no? _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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renrav
Registrato: 23/01/09 23:28 Messaggi: 2821 Luogo di residenza: TN	Inviato: Gio Ago 26, 2010 21:48    Oggetto:   agh ha scritto: renrav ha scritto: ....sversare liquami nel bosco?? (P. N. d. S. agosto 2010) e nn è la prima volta che vedo... girando la notte e al mattino presto!! I SOLDI SI FANNO DOPO CENA E DI NOTTE!! segnalazione alla forestale no? mah... ci sono centinaia di occhi che vedono... e che leggono penso sia sufficiente... _________________ non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di sorgere
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Ago 26, 2010 21:54    Oggetto:   renrav ha scritto: mah... ci sono centinaia di occhi che vedono... e che leggono penso sia sufficiente... io invece penso di no, e cose come queste debbono essere "ufficializzate" a chi di competenza. Penso che lamentarsi sui forum è giusto, ma serve a poco o niente se nn ci prendiamo almeno, quelle poche volte che ci capita, la briga personale di fare il minimo sforzo di una segnalazione Pensaci, succede sempre che aspettiamo che si muova qualcun altro, ed è per questo che non si muove mai nulla _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Ago 26, 2010 22:11    Oggetto:   mi ero perso questo bel topic... allora, non voglio discutere sul fatto del WWF, se è giusto vietare l'accesso ad una zona oppure no, quali battaglie combattere e quali no... ma mi stupisco che ci si stupisca del perché il divieto agli scialpinisti e non ai ciaspolatori! La pernice bianca nidifica al suolo. La pernice bianca è bianca. La neve è bianca. Ergo, la pernice bianca nella neve non si vede tanto. Mi pare si chiami mimetismo sta cosa... La pernice bianca in inverno se ne sta ferma e inattiva il più possibile per risparmiare energie. Dall'altro lato, ciaspolatori, camminatori e personaggi vari salgono e sopratutto scendono a passo d'uomo, probabilmente in fila indiana. Mi risulta che invece gli scialpinisti, in presenza di un bel bosco innevato si comportino in maniera leggermente diversa in discesa... mi pare eh Mi pare piuttosto impossibile che un ciaspolatore investa una pernice, in salita o in discesa che sia. La cosa non la vedo così impossibile con un branco di scialpinisti avidi di "Paudder!" Ora lo sdegno di molti mi sembra un po' fuori luogo. Se in un posto, da quanto dite voi molto fuori da quelli che potrebbero essere i normali itinerari, venga limitato l'accesso non mi pare così scandaloso. Mi pare che se dobbiamo protestare anche contro le oasi del WWF, siam messi bene... Poi, ha perfettamente ragione Giovanni a dire che l'ambiente andrebbe "protetto" insegnando una nuova cultura a chi lo frequenta, pero purtroppo mi pare un discorso tipo "Per avere un mondo migliore dovremmo essere tutti più buoni"... _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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renrav
Registrato: 23/01/09 23:28 Messaggi: 2821 Luogo di residenza: TN	Inviato: Gio Ago 26, 2010 22:12    Oggetto:   agh ha scritto: renrav ha scritto: mah... ci sono centinaia di occhi che vedono... e che leggono penso sia sufficiente... io invece penso di no, e cose come queste debbono essere "ufficializzate" a chi di competenza. Penso che lamentarsi sui forum è giusto, ma serve a poco o niente se nn ci prendiamo almeno, quelle poche volte che ci capita, la briga personale di fare il minimo sforzo di una segnalazione Pensaci, succede sempre che aspettiamo che si muova qualcun altro, ed è per questo che non si muove mai nulla amico mio... sai cosa significa fare una segnalazione? prima cosa ti fanno l'alcoltest... poi il mio era solo un esempio... nn mi va che gli scialpinisti siano visti come quelli che fanno danni... dai... _________________ non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di sorgere L'ultima modifica di renrav il Gio Ago 26, 2010 22:25, modificato 2 volte
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Ago 26, 2010 22:14    Oggetto:   renrav ha scritto: nn mi va che gli scialpinisti siano visti come quelli che fanno danni... dai... su questo sono d'accordo _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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renrav
Registrato: 23/01/09 23:28 Messaggi: 2821 Luogo di residenza: TN	Inviato: Gio Ago 26, 2010 22:23    Oggetto:   SimonRussi ha scritto: ... ecco appunto! ma hai mai visto ancora il cuore di un cervo? o i suoi polmoni? hanno una dimensione (e struttura) tale da farlo correrre x giorni... ogni animale selvatico è una forza della natura nn è di sicuro l'incontro con qualche persona che li estingue! nn è che voglio andare nella valletta in oggetto x forza... però cosa possiamo fare di fronte ai grandi interventi che danneggiano l'ambiente? ma li vedi i piani regolatori dei vari comuni? (parola chiave euros) mi rompono i c******** x la goccetta di gasolio che accidentalmente mi cade a terra... quanti milioni di barili di petrolio sono usciti? mahhhh ei ma tu agh vai con sci vero? _________________ non esiste notte tanto lunga che impedisca al sole di sorgere
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