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Climbing Mount Everest: Noble Adventure or Selfish Pursuit?
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Capitano Rispondi citando



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Luogo di residenza: Pergine (Trento)

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 10:32    Oggetto: Climbing Mount Everest: Noble Adventure or Selfish Pursuit?
 
Climbing Mount Everest: Noble Adventure or Selfish Pursuit?
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101222112241.htm
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giovannibusato Rispondi citando



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Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 10:57    Oggetto:
 
as attend the Whores..
same reasons!
I believe..
_________________
giovanni
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Capitano Rispondi citando



Registrato: 26/03/05 10:27
Messaggi: 1084
Luogo di residenza: Pergine (Trento)

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 11:22    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
as attend the Whores..
same reasons!
I believe..


Selfish pursuit?????
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 11:59    Oggetto:
 
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?
_________________
giovanni
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Denali Rispondi citando



Registrato: 06/04/05 14:59
Messaggi: 2456

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 12:29    Oggetto:
 
nobiltà ...
nel salire montagne non ci trovo nulla di nobile (nè di ignobile, beninteso)

Da qualche decennio ci siamo liberati dalla retorica epica dell'alpinismo, che trovavo stucchevole e anche ipocrita.
Andar per monti è solo un gioco, divertente, nulla più. Se poi qualcuno lo vuole infarcire di alti ideali, faccia pure ... ma sono le persone che contano non quello che fanno. Gli animi nobili si possono trovare a bassa quota così come i cretini sulle cime ... e viceversa.

Poi sulla corsa all'Everest a tutti i costi, c'è forse il peggio dell'alpinismo (e non solo) ...
Ma anche nei vari 7 summit, 4000 delle Alpi, ecc ecc ci vedo più collezionismo che passione autentica per i monti ... ma nulla di male, è un gioco libero.

giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?
ULTIMORA l'associazione guide alpine da ora si farà chiamare G.E.T. Gruppo Escort Montanga Laughing Laughing Laughing
battuta a parte, condivido, non avrei soddisfazione da cose ottenute per principale merito di altri ...
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 13:50    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?

curiosità Giovanni: perchè come termine di paragone hai scelto le prostitute e non le badanti, i giardinieri, le agenzie turistiche, le colf, i parrucchieri, gli imbianchini, gli autisti, le guardie del corpo, le dame di compagnia, chi dà ripetizioni, gli animatori, i cuochi, le segretarie, i personal trainers, ecc ecc ecc
Tutti questi, come le guide alpine e le prostitute, ci offrono servizi a pagamento che ognuno di noi potrebbe arrangiarsi e organizzarsi per conto proprio no? con risultati alterni.
Eppure tra i tanti paragoni possibili hai scelto l'unico illegale, quello più sordido, non tanto per il servizio in sè, a mio parere, quanto perchè legato quasi sempre a umiliazione, violenza e sfruttamento.
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
Messaggi: 859

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:07    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?

anzi ora rileggendo mi rendo conto che tu presupponi che chi paga per fare un 8000 e chi paga una prostituta non sarebbe in grado di farlo (raggiungere la cima di un 8000/avere rapporti sessuali) se non pagando. La mia risposta precedente è indubbiamente legata al fatto che io penso che in entrambi i casi chi paga per il servizio, avrebbe comunque le capacità di raggiungere da solo l'obiettivo (raggiungere la cima di un 8000/avere rapporti sessuali), impegnandosi adeguatamente.
Diciamo allora che "pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti ad avere con le tue capacità.." lo facciamo tutti i giorni quando saliamo su un aereo, andiamo da un medico, mandiamo i nostri figli a scuola, chiediamo una perizia, telefoniamo, usiamo la rete, accendiamo la tv, andiamo a teatro o a un concerto o alla partita, facciamo un corso di meditazione, ecc ecc
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SimonRussi Rispondi citando



Registrato: 08/11/06 09:33
Messaggi: 4519
Luogo di residenza: Laives (BZ)

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:11    Oggetto:
 
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?


non vedo l'ora di incontrare una Guida Alpina e chiedergli se si sente una puttana...

pagare qualcuno per avere qualcosa che non riuscirei ad avere con le mie capacità è una cosa che faccio tutti i giorni più volte al giorno... sopratutto il pizzaiolo sotto casa

non vedo perché nell'attività alpinistica ciò debba avere una accezzione così negativa.

Poi comunque la conclusione dell'articolo è anche condivisibile
Citazione:
"Our study finds that extraordinary experiences, when bought in the marketplace, can be destructive of feelings of camaraderie and reinforce an individualistic and competitive ethos that I, the climber, am the only one who matters"

ma la tua posizione sembra quasi aprioristica.
_________________
СИМОН РУССИ

"Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
Messaggi: 2160
Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:15    Oggetto:
 
Z ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?

curiosità Giovanni: perchè come termine di paragone hai scelto le prostitute e non le badanti, i giardinieri, le agenzie turistiche, le colf, i parrucchieri, gli imbianchini, gli autisti, le guardie del corpo, le dame di compagnia, chi dà ripetizioni, gli animatori, i cuochi, le segretarie, i personal trainers, ecc ecc ecc
Tutti questi, come le guide alpine e le prostitute, ci offrono servizi a pagamento che ognuno di noi potrebbe arrangiarsi e organizzarsi per conto proprio no? con risultati alterni.
Eppure tra i tanti paragoni possibili hai scelto l'unico illegale, quello più sordido, non tanto per il servizio in sè, a mio parere, quanto perchè legato quasi sempre a umiliazione, violenza e sfruttamento.


mah.. il riferimento è ovviamente al solo ambiente alpino e a quel concetto di "capacità";
l'idea era associare la montagna alla sua conoscenza, alla ricerca e studio, al sogno di esserci un giorno ma non a tutti i costi..
insomma (per arrivare all'esempio) una sorta di corteggiamento;
un pò come gli uomini fuori moda fanno con una bella donna,
accettando anche l'idea di non esserne all'altezza!
chi accetta i propri limiti porta un fiore e se ne va..
ma chi ha in mente quei precisi dieci centimetri quadri (di vetta o di gnocca) può risolvere altrimenti le sue brame..
ora, mi troverei disagio a corteggiare l'imbianchino, specie se armato di grondante pennellessa..
peraltro neanche col carrozziere mi sentirei di darmi da fare..
_________________
giovanni


L'ultima modifica di giovannibusato il Gio Dic 23, 2010 14:19, modificato 1 volta
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casmau Rispondi citando



Registrato: 04/10/06 18:00
Messaggi: 8395
Luogo di residenza: Roma, Appennino

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:16    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?


non vedo l'ora di incontrare una Guida Alpina e chiedergli se si sente una puttana...

pagare qualcuno per avere qualcosa che non riuscirei ad avere con le mie capacità è una cosa che faccio tutti i giorni più volte al giorno... sopratutto il pizzaiolo sotto casa
non vedo perché nell'attività alpinistica ciò debba avere una accezzione così negativa.

Poi comunque la conclusione dell'articolo è anche condivisibile
Citazione:
"Our study finds that extraordinary experiences, when bought in the marketplace, can be destructive of feelings of camaraderie and reinforce an individualistic and competitive ethos that I, the climber, am the only one who matters"

ma la tua posizione sembra quasi aprioristica.


la deve fare proprio buona sta pizza!!!! Laughing

non credo che Giovanni si riferisse alle guide alpine, ma a quelle organizzazioni che operano per portare gente su un'ottomila, con tutte le storie che sappiamo
_________________
http://scianarchik.blogspot.com/

http://vimeo.com/87710861

Di colpo tutta la mia facoltà di pensare si spegne.
Che sensazione piacevole! Ho forse dormito?
No sto facendo una gita con gli sci
H. Buhl
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giovannibusato Rispondi citando



Registrato: 09/03/06 16:03
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Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:21    Oggetto:
 
casmau ha scritto:
SimonRussi ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?


non vedo l'ora di incontrare una Guida Alpina e chiedergli se si sente una puttana...

pagare qualcuno per avere qualcosa che non riuscirei ad avere con le mie capacità è una cosa che faccio tutti i giorni più volte al giorno... sopratutto il pizzaiolo sotto casa
non vedo perché nell'attività alpinistica ciò debba avere una accezzione così negativa.

Poi comunque la conclusione dell'articolo è anche condivisibile
Citazione:
"Our study finds that extraordinary experiences, when bought in the marketplace, can be destructive of feelings of camaraderie and reinforce an individualistic and competitive ethos that I, the climber, am the only one who matters"

ma la tua posizione sembra quasi aprioristica.


la deve fare proprio buona sta pizza!!!! Laughing

non credo che Giovanni si riferisse alle guide alpine, ma a quelle organizzazioni che operano per portare gente su un'ottomila, con tutte le storie che sappiamo


ovviamente.. grazie maurì..
(se fra le righe non c'è scritto niente=non c'è scritto niente!)
_________________
giovanni


L'ultima modifica di giovannibusato il Gio Dic 23, 2010 14:24, modificato 1 volta
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Z Rispondi citando



Registrato: 27/03/06 18:32
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MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:22    Oggetto:
 
da molti anni ormai tutti quelli che vanno su un 8000 (o 7000 o 6000), nessuno escluso si avvalgono di strutture specializzate che offrono a pagamento servizi di vario tipo: portatori, portatori d'alta quota, fornitori di materiale, guide e accompagnatori, cuochi ecc
e allora come la mettiamo?
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SimonRussi Rispondi citando



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MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:23    Oggetto:
 
casmau ha scritto:
SimonRussi ha scritto:
giovannibusato ha scritto:
pagare qualcuno per avere qualcosa che non riusciresti
ad avere con le tue capacità..pagare qualcuno per salire un ottomila
è come andare a puttane..
o no?


non vedo l'ora di incontrare una Guida Alpina e chiedergli se si sente una puttana...

pagare qualcuno per avere qualcosa che non riuscirei ad avere con le mie capacità è una cosa che faccio tutti i giorni più volte al giorno... sopratutto il pizzaiolo sotto casa
non vedo perché nell'attività alpinistica ciò debba avere una accezzione così negativa.

Poi comunque la conclusione dell'articolo è anche condivisibile
Citazione:
"Our study finds that extraordinary experiences, when bought in the marketplace, can be destructive of feelings of camaraderie and reinforce an individualistic and competitive ethos that I, the climber, am the only one who matters"

ma la tua posizione sembra quasi aprioristica.


la deve fare proprio buona sta pizza!!!! Laughing

non credo che Giovanni si riferisse alle guide alpine, ma a quelle organizzazioni che operano per portare gente su un'ottomila, con tutte le storie che sappiamo


a parte che "quelle organizzazioni che operano per portare gente su un'ottomila" io le chiamo Guide Alpine, pur sapendo di generalizzare. Trattasi sempre di alpinisti che conducono altri alpinisti meno esperti in salite di montagne a fronte di un pagamento, no?

Comunque ho scritto che la posizione di Giovanni SEMBRA aprioristica, cioè sembra che lui dica se paghi qualcuno per portarti in montagna, sbagli a priori.
Con una posizione così netta, non sarei d'accordo.
Se è diversa, ben venga.
_________________
СИМОН РУССИ

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Z Rispondi citando



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MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:28    Oggetto:
 
SimonRussi ha scritto:
Comunque ho scritto che la posizione di Giovanni SEMBRA aprioristica, cioè sembra che lui dica se paghi qualcuno per portarti in montagna, sbagli a priori.
Con una posizione così netta, non sarei d'accordo.
Se è diversa, ben venga.

comunque ne conosco diversi (pl m) che non vedrebbero l'ora di farsi pagare ... in natura... per portare qualcuna (s f) in montagna Mr. Green
ma pare che trovar clienti sia sempre più dura... Twisted Evil
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giovannibusato Rispondi citando



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Luogo di residenza: Paesello

MessaggioInviato: Gio Dic 23, 2010 14:31    Oggetto:
 
Z ha scritto:
da molti anni ormai tutti quelli che vanno su un 8000 (o 7000 o 6000), nessuno escluso si avvalgono di strutture specializzate che offrono a pagamento servizi di vario tipo: portatori, portatori d'alta quota, fornitori di materiale, guide e accompagnatori, cuochi ecc
e allora come la mettiamo?


sai benissimo che sto parlando di chi non è in grado di arrivare in cima da solo e tuttavia, volendo arrivarci a tutti i costi, PAGA cifre vergognose
e ci arriva legato, spinto, drogato e mezzo in coma che neanche sa dov'è!!

tutti gli altri che se la giocano con le loro gambe (ovviamente con tutti i supporti moderni, chi più chi meno) hanno il massimo rispetto!(guide comprese)
_________________
giovanni
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