Precedente :: Successivo

Loris
Registrato: 07/01/07 17:43 Messaggi: 1481 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Mer Feb 07, 2007 13:27    Oggetto: Re: riflessione   espo ha scritto: il famoso motto di Grillo "non è la montagna assassina, ma l'alpinista pirla" " Se tutti la pensassero come Grillo, ed applicando il concetto anche ai mari, i deserti, e a tutti i posti potenzialmente "pericolosi", la terra sarebbe per gran parte inesplorata, e l'uomo vivrebbe in una situazione a dir poco medioevale. Per cui viva tutti i pirla che in passato hanno rischiato la loro vita, e anche noi che nel nostro piccolo andiamo ogni volta alla scoperta di qualcosa di nuovo. Loris _________________ Non ci sei mai arrivato veramente, se non ci sei andato a piedi.
Top

espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mer Feb 07, 2007 13:31    Oggetto: Re: riflessione   Loris ha scritto: espo ha scritto: il famoso motto di Grillo "non è la montagna assassina, ma l'alpinista pirla" " Se tutti la pensassero come Grillo, ed applicando il concetto anche ai mari, i deserti, e a tutti i posti potenzialmente "pericolosi", la terra sarebbe per gran parte inesplorata, e l'uomo vivrebbe in una situazione a dir poco medioevale. Per cui viva tutti i pirla che in passato hanno rischiato la loro vita, e anche noi che nel nostro piccolo andiamo ogni volta alla scoperta di qualcosa di nuovo. Loris mi sa che non hai capito ciò che quella frase intende. non è essere pirla l'andare ma lo scaricare sull'ambiente sbagli nostri _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
Top

Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Mer Feb 07, 2007 16:54    Oggetto: Re: riflessione   espo ha scritto: ...non è essere pirla l'andare ma lo scaricare sull'ambiente sbagli nostri Ma siamo poi sicuri che di fronte a un incidente ci sia sempre di base uno sbaglio? Che poi se non erro è la tesi di Messner. Io non ne sono convinto, credo che la nostra come + o - tutte le altre attività umane abbiano una componente di imponderabile (il caso) che nessuno può gestire in modo esaustivo. In pratica si tratta di mettersi d'accordo su cosa si intende per sbaglio, io intendo un qualcosa di "ragionevolmente" evitabile a priori ... perchè a posteriori tutto è più facile. Ma lo stesso la definizione non soddisfa, "ragionevolmente" per chi? Quello che per uno è giusto per uno che ne sa di + può essere sbagliato, e a sua volta anche lui ha conoscenza limitata, e così via. Difficile chiudere questo discorso, ma volevo solo rimarcare che quando succede qualcosa si parla troppo spesso di sbaglio quasi a dare una colpa alla vittima, invece di cercare di capire e solidarizzare (che poi se ho capito è proprio il senso del topic iniziato da espo) Un banale esempio: st'estate camminavo sul sentiero Marini (val Cimoliana) che sento un fruscio, neanche il tempo di pensare che con un tonfo a un metro piomba un bel sasso ... il caso ha voluto che nonostante la giornata ottima quello venisse giù, ma m'è andata bene. Come avrei potuto evitarlo? Solo standomene a casa, o camminando naso all'insù (così magari m'inciampo su un tratto esposto o pesto na vipera)... Non sono un fatalista, credo si debba fare il massimo per prevenire, ma con la consapevolezza che il rischio zero NON ESISTE! Neanche per Messner.
Top

espo
Registrato: 03/01/06 10:28 Messaggi: 3087 Luogo di residenza: trieste	Inviato: Mer Feb 07, 2007 17:27    Oggetto: Re: riflessione   Denali ha scritto: espo ha scritto: ...non è essere pirla l'andare ma lo scaricare sull'ambiente sbagli nostri Ma siamo poi sicuri che di fronte a un incidente ci sia sempre di base uno sbaglio? . dall'analisi degli incidenti di solito si si possono togliere certe frane, certe cadute di seracchi o altre robe del genere. solo che parlando di sbaglio non è per criminalizzare in quanto lo sbaglio è insito nell'azione. perfetti nn siamo _________________ massimo Velebit ciol Velebit dà
Top

cer
Registrato: 24/02/06 14:52 Messaggi: 909 Luogo di residenza: verona	Inviato: Mer Feb 07, 2007 17:28    Oggetto: Re: riflessione   Denali ha scritto: espo ha scritto: ...non è essere pirla l'andare ma lo scaricare sull'ambiente sbagli nostri Ma siamo poi sicuri che di fronte a un incidente ci sia sempre di base uno sbaglio? Che poi se non erro è la tesi di Messner. Io non ne sono convinto, credo che la nostra come + o - tutte le altre attività umane abbiano una componente di imponderabile (il caso) che nessuno può gestire in modo esaustivo. In pratica si tratta di mettersi d'accordo su cosa si intende per sbaglio, io intendo un qualcosa di "ragionevolmente" evitabile a priori ... perchè a posteriori tutto è più facile. Ma lo stesso la definizione non soddisfa, "ragionevolmente" per chi? Quello che per uno è giusto per uno che ne sa di + può essere sbagliato, e a sua volta anche lui ha conoscenza limitata, e così via. Difficile chiudere questo discorso, ma volevo solo rimarcare che quando succede qualcosa si parla troppo spesso di sbaglio quasi a dare una colpa alla vittima, invece di cercare di capire e solidarizzare (che poi se ho capito è proprio il senso del topic iniziato da espo) Un banale esempio: st'estate camminavo sul sentiero Marini (val Cimoliana) che sento un fruscio, neanche il tempo di pensare che con un tonfo a un metro piomba un bel sasso ... il caso ha voluto che nonostante la giornata ottima quello venisse giù, ma m'è andata bene. Come avrei potuto evitarlo? Solo standomene a casa, o camminando naso all'insù (così magari m'inciampo su un tratto esposto o pesto na vipera)... Non sono un fatalista, credo si debba fare il massimo per prevenire, ma con la consapevolezza che il rischio zero NON ESISTE! Neanche per Messner. Allora si può dire destino
Top

Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Mer Feb 07, 2007 17:42    Oggetto: Re: riflessione   cer ha scritto: Allora si può dire destino Cosa vuol dire destino? Forse quello che io chiamo caso...
Top

Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Mer Feb 07, 2007 17:50    Oggetto: Re: riflessione   espo ha scritto: Denali ha scritto: espo ha scritto: ...non è essere pirla l'andare ma lo scaricare sull'ambiente sbagli nostri Ma siamo poi sicuri che di fronte a un incidente ci sia sempre di base uno sbaglio? . dall'analisi degli incidenti di solito si ... lo sbaglio è insito nell'azione. perfetti nn siamo L'analisi la fai a posteriori, con l'evidenza che l'evento c'è stato, ma chissà quante volte gli stessi "analisti" hanno avuto comportamenti analoghi ... allore forse più che sbagli sono semplicemente il livello di rischio che uno accetta nel fare un certo tipo di attività... Ma forse diciamo la stessa cosa, appunto "lo sbaglio è insito nell'azione" e quindi non azzerabile.
Top

cer
Registrato: 24/02/06 14:52 Messaggi: 909 Luogo di residenza: verona	Inviato: Mer Feb 07, 2007 17:56    Oggetto: Re: riflessione   Denali ha scritto: cer ha scritto: Allora si può dire destino Cosa vuol dire destino? Forse quello che io chiamo caso... Direi di si'
Top

@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:00    Oggetto: Re: riflessione   cer ha scritto: Denali ha scritto: cer ha scritto: Allora si può dire destino Cosa vuol dire destino? Forse quello che io chiamo caso... Direi di si' ma che hai male alle dita tu?? più di 4 parole a post non riesci a scrivere?? ... evidentemente hai il dono della sintassi!!!! Ehi si scherza eh!!!! _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
Top

LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:05    Oggetto:   Hanno parlato quelli che come nick name hanno tre lettere (@le - cer) Vuoi mettere Vivalaporchetta Quello si che è lungo _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
Top

cer
Registrato: 24/02/06 14:52 Messaggi: 909 Luogo di residenza: verona	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:09    Oggetto: Re: riflessione   @le ha scritto: cer ha scritto: Denali ha scritto: cer ha scritto: Allora si può dire destino Cosa vuol dire destino? Forse quello che io chiamo caso... Direi di si' ma che hai male alle dita tu?? più di 4 parole a post non riesci a scrivere?? ... evidentemente hai il dono della sintassi!!!! Ehi si scherza eh!!!! Certo che si scherza, ed è proprio quello il bello.... .....però continuo con il dono della sintassi scherzo anch'io.
Top

cer
Registrato: 24/02/06 14:52 Messaggi: 909 Luogo di residenza: verona	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:11    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Hanno parlato quelli che come nick name hanno tre lettere (@le - cer) Vuoi mettere Vivalaporchetta Quello si che è lungo Proprio bella questa Luca
Top

LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:34    Oggetto:   Ehi cer mi sa che quelle faccine non vogliono comparire Oggi non te ne va bene una _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
Top

cer
Registrato: 24/02/06 14:52 Messaggi: 909 Luogo di residenza: verona	Inviato: Mer Feb 07, 2007 18:38    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Ehi cer mi sa che quelle faccine non vogliono comparire Oggi non te ne va bene una Vero oggi giorno sfortunato
Top

Leo
Registrato: 27/01/07 17:31 Messaggi: 5211 Luogo di residenza: Zoldo	Inviato: Mer Feb 07, 2007 21:44    Oggetto: Re: riflessione   espo ha scritto: posto un intervento di un mio amico, che condivido appieno, sul forum di fuori di via, i dissidenti di planet. non parla di sci ma ritengo che ben si possa applicare anche allo sci alpinismo. il topic in questione riguarda un incidente su cascata appena successo. ".........Detto questo però non riesco a capire come sia possibile per noi che siamo nell'ambiente cadere sempre nei soliti luoghi comuni dell' "errore da non fare". Purtroppo questo fa parte dell'attivita che facciamo, non esiste un limite tra il normale rischio accettato e la cazzata. Il normale diviene cazzata quando succede l'incidente. E quante volte durante un'uscita anche banale ci mettiamo in una situazione in cui "occhio che se si scivola...". Il prudente in montagna è colui che in montagna non ci va. Ricordo la primavera del 2001, eravamo al termine dell'aggiornamento istruttori, tutti in un locae lecchese a mangiare e scherzare... arriva una telefonata, piomba il gelo, "Fausto è morto!", è morto a Cogne sepolto da una valanga mentre tornava dopo aver rinunciato ad una cascata perchè "non era prudente salire". La valanga è arrivata fin sul sentiero ormai quasi privo di neve. il compagno a pochissimi metri da lui è rimasto illeso. Ogni volta che succede un incidente sempre è possibile dire "si ma se non... io non avrei...", ma quando non succede ci fermiamo a riflettere sui rischi che abbiamo potenzialmente corso? Facciamo che l'incidente accaduto, con la speranza che si risolva positivamente, serva come aumento della coscienza in ciò che facciamo e non una ricerca di una colpa per sentirci più tranquilli con noi stessi... il famoso motto di Grillo "non è la montagna assassina, ma l'alpinista pirla" va bene, a patto che si sappia che tutti gli alpinisti sono pirla." Un vecchio di Casamazzagno un giorno mi disse: "Lòda la mont, ma tiènte in tel piàn" Aveva riassunto tutto!!!
Top

Choose Display Order

Mostra prima i messaggi di: Tutti i messaggi1 Giorno7 Giorni2 Settimane1 Mese3 Mesi6 Mesi1 Anno VecchiNuovi

User Permissions

Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi