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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Gio Feb 22, 2007 12:27    Oggetto: FAVORINO   Siccome sono un'ignorantone vorrei chiedere a tutti gli abitanti di Crukkolandia e non solo (viktor lo faceva una volta) ed in generale a chi posta report o inserisce gite nel data base se in fianco al nome in tedesco della cima percorsa fosse possibile magari tra parentesi metterci anche quello in italiano ... non sò se succede solo a me ma a volte quando leggo non capisco subito di che cima si tratti perchè i nomi in tedesco è difficile che mi rimangano impressi essendo per me "padano" lingua assai ostica per cui se foste gentili penso possa essere di utilità in generale ... non sò se sono l'unico ignorantone ma non credo in ogni caso se vi sembra una cosa ridicola potete pure mandarmi a cagare ma siamo pur sempre in italia no?? per cui le nostre montagne possiamo anche chiamarle in italiano ... saranno pure lore bilingue no??? ciao a tutti _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Feb 22, 2007 12:35    Oggetto:   il nome in tedesco è fondamentale perchè in molte zone i sentieri sono tracciati dall'AVS quindi i nomi delle cime sono solo in tedesco, ma non penso sia un problema mettere tutti due i nomi, ammesso ovviamente che uno li sappia. _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Gio Feb 22, 2007 12:46    Oggetto:   SimonRussi ha scritto: il nome in tedesco è fondamentale perchè in molte zone i sentieri sono tracciati dall'AVS quindi i nomi delle cime sono solo in tedesco, ma non penso sia un problema mettere tutti due i nomi, ammesso ovviamente che uno li sappia. Si certo lo sò che non tutte le cime hanno la traduzione se c'è bon altrimenti no problem non è che sia una cosa insormontabile anzi era solo una richiestina che potrebbe in alcuni casi facilitare a capire di cosa si parla, tutto qua... xò per dire cima libera-il capro-palla bianca-punta saldura ecc se le sento in italiano mi sono familiari mentre scritte in tedesco non sempre il mio cervello riesce a fare il link con la traduzione ... grazie mille ciao _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Feb 22, 2007 12:50    Oggetto:   @le ha scritto: Si certo lo sò che non tutte le cime hanno la traduzione se c'è bon altrimenti no problem non è che sia una cosa insormontabile anzi era solo una richiestina che potrebbe in alcuni casi facilitare a capire di cosa si parla, tutto qua... xò per dire cima libera-il capro-palla bianca-punta saldura ecc se le sento in italiano mi sono familiari mentre scritte in tedesco non sempre il mio cervello riesce a fare il link con la traduzione ... grazie mille ciao Sisi, ti capisco e hai ragione. Quello che dicevo io è che è spesso fondamentale sapere anche il nome in tedesco perchè quando sei in loco spesso le indicazioni sono solo in tedesco, che esista anche un nome in italiano o meno. _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Gio Feb 22, 2007 13:11    Oggetto:   Ciao @le La tua richiesta effettivamente è interessante. Poi ognuno farà quello che vuole. Sicuramente il nome italiano, per chi è di madrelingua, è importante, ma alla fine con un po' di abitudine si riesce a memorizzare anche i nomi in tedesco. Vedremo se sarai ascoltato. Auf Wiedersehen _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Gio Feb 22, 2007 13:28    Oggetto:   Sicuramente la tendenza futura sarà quella di far sparire i nomi italiani e di lasciare solo quelli tedeschi, di ripristinare cioé la situazione presente prima del 1919. A mio avviso ciò è auspicabile per due motivi: il nome italiano delle cime è stato “inventato” da un certo Tolomei e non ha (a parte qualche rara eccezione) alcun fondamento storico. In secondo luogo è semplicemente ridicolo che una cima abbia due nomi (cosa che accade solo qui da noi in Alto Adige/Südtirol per quanto ne so). Sarebbe più semplice se ogni cima avesse un nome univoco per tutti, anche per evitare equivoci e problemi di comprensione. Provate a chiedere a un locale la strada per salire al Monte Tavolino in valle di Plan (Sefiarspitz in lingua locale): nessuno saprà darvi una risposta perché quel nome non è conosciuto dagli abitanti del posto. _________________ paolo chiti
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@le
Registrato: 29/03/05 15:51 Messaggi: 3584 Luogo di residenza: padova	Inviato: Gio Feb 22, 2007 13:40    Oggetto:   paolo ha scritto: Sicuramente la tendenza futura sarà quella di far sparire i nomi italiani e di lasciare solo quelli tedeschi, di ripristinare cioé la situazione presente prima del 1919. A mio avviso ciò è auspicabile per due motivi: il nome italiano delle cime è stato “inventato” da un certo Tolomei e non ha (a parte qualche rara eccezione) alcun fondamento storico. In secondo luogo è semplicemente ridicolo che una cima abbia due nomi (cosa che accade solo qui da noi in Alto Adige/Südtirol per quanto ne so). Sarebbe più semplice se ogni cima avesse un nome univoco per tutti, anche per evitare equivoci e problemi di comprensione. Provate a chiedere a un locale la strada per salire al Monte Tavolino in valle di Plan (Sefiarspitz in lingua locale): nessuno saprà darvi una risposta perché quel nome non è conosciuto dagli abitanti del posto. peccato!! tu dici che è ridicolo che una cima abbia due nomi io dico che invece trovo assurdo che montagne nel territorio italiano abbiano solo il nome in tedesco ... con questo non voglio intavolare nessunissima polemica lungi da me, il tuo discorso lo capisco e anche se non lo condivido mi ci abituerò e accetterò magari qualche lezione di lingua "crukken" da voi altotesini ... che ne dici apriamo un topic per imparare un pò di tedesco, che ne sò i rudimenti per comunicare?? ciao _________________ La debolezza ha paura di grandi spazi, la stupidità ha paura del silenzio. Aprite gli occhi e le orecchie, chiudete le radioline, niente rumore, niente grida niente clacson. Ascoltate la musica delle montagne!! Samivel
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LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Gio Feb 22, 2007 13:46    Oggetto:   Paolo ha scritto: Sicuramente la tendenza futura sarà quella di far sparire i nomi italiani............ Se la tendenza è questa. tanto vale cominciare da subito ad abituarci. Ma d'altro canto, noi siamo ormai abituati a chiamare con il nome italianizzato tutte Cime. Per non parlare dei nomi delle città. Londra e Parigi, pochi le chiamano London o Paris. Per non parlare di New York. Vi ricordate? Qui Ruggero Orlando saluti da Nuova York. By BY _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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paolo
Registrato: 28/03/05 21:16 Messaggi: 1975 Luogo di residenza: Bolzano	Inviato: Gio Feb 22, 2007 13:46    Oggetto:   x @le: Ora non ho molto tempo per rispondere però ti faccio semplicemente notare che in valle d’Aosta e anche in una parte del Piemonte le montagne hanno solo il nome francese e nessuno ha mai avuto qualcosa da ridire. Per cui se la cosa va bene lì, perché non dovrebbe andare bene anche per l’Alto Adige? Comunque niente paura: ti assicuro che da ora in avanti inserirò il nome della cima sia in italiano che in tedesco. _________________ paolo chiti
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Feb 22, 2007 14:02    Oggetto:   @le ha scritto: peccato!! tu dici che è ridicolo che una cima abbia due nomi io dico che invece trovo assurdo che montagne nel territorio italiano abbiano solo il nome in tedesco ... ciao staremmo entrando in un discorso che qui è ancora aperto da 60 anni, quindi figuriamoci se lo risolviamo noi in un forum.... comunque ti posso dire che è vero, siamo dentro ai confini politici della Stato Italiano, ma non puoi prescindere dalla storia e dalla cultura di un territorio. Ce ne sono a vagonate nel mondo di zone che sono entro i confini di un dato stato ma sono culturalmente appartenenti ad altri stati, e in molte di queste zone ci si spara. Spesso i confini politici non corrispondono perfettamente ai confini culturali, l'Alto Adige o SudTirolo che dir si voglia ne è un esempio. _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Gio Feb 22, 2007 14:41    Oggetto:   Paolo ha scritto: ....però ti faccio semplicemente notare che in valle d’Aosta e anche in una parte del Piemonte le montagne hanno solo il nome francese... Il problema è proprio questo. E il nome unico che conta, se ce ne sono due, poi si tende a scegliere quello che più si avvicina alla propria lingua. Per fare un esempio: Noi il Mini Raduno di OTT l'abbiamo fatto sulla Fleckner Spitze, e ancora adesso io penso al solo nome in tedesco perché è l'unico che ho memorizzato. Se però Viktor avesse nominato anche l'eventuale toponimo italiano probabilmente avrei adottato quello italiano. Il fatto di poter scegliere due nomi invece che uno crea confusione. Poi lasciamo stare il Tolomei che di casini deve averne fatti tanti. Ma quella è un'altra storia. Ciao Luca _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Gio Feb 22, 2007 15:04    Oggetto:   Sebbene anche per me i nomi tedeschi siano del tutto ostici, purtroppo temo che Paolo abbia ragione, il doppio nome così forzato e privo di alcun retroterra culturale è assurdo. Invece capita ed è diverso il caso che singole montagne abbiano 2 nomi in versanti diversi, senza scomodare il mio nick o l'Hymalaya (nomi tibetani e nepalesi) basta andare nel (mio) Alpago per scoprire che il Col Nudo era anche M. Magor, il Cavallo -> CimaManera, Lastè -> Cimon d'Alpago, e chissà quanti altri in giro per le dolomiti... Per @le, ripeto preferirei anch'io i nomi in Italiano, quelli tedeschi non riesco a ricordarli e nemmeno a pronunciarli (sono proprio allergico ... e pensare che da piccolo lo parlavo!!!), ma i nomi delle montagne sono figli della popolazione/cultura alle loro falde. Poi nomi "Italiani" cosa vuol dire? Che per esempio sopra S.Vito c'è il SopraPiscio (o SopraCascata) e la Cima Bel Prato, o vicino al Pelmo il Colle della Ricotta? I nomi sono quello che sono e per quanto scomodi vanno condivisi, servono a quello!
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gianko
Registrato: 11/04/06 18:56 Messaggi: 4154 Luogo di residenza: Quebec City	Inviato: Gio Feb 22, 2007 19:20    Oggetto:   Capisco il favorino che ha chiesto @le,pero' secondo me e' giusto che i toponimi rimangano quelli "originali"...Ettore Tolomei ne ha gia fatti tanti di casini... piuttosto penso che se ci avessero fatto studiare alle scuole medie anche un po' di tedesco e sloveno invece di fare "applicazioni tecniche" adesso non ci ritroveremmo a fare le solite figure da coglionazzi..ma sapete la lungimiranza dei nostri governi e' quella che e'.. Poi posso capire : Meran/Merano, Naturn/Naturno ecc.ecc. ma Saltaus/Saltusio che cazzo vordi'? Il cirimbosio del Burasio? _________________ Gianko ____________________________ il tempo che passa "piega" solo i pigri....
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fluto
Registrato: 19/04/05 14:00 Messaggi: 4133 Luogo di residenza: piccole dolomiti, pasubio	Inviato: Gio Feb 22, 2007 19:55    Oggetto:   eh, sai che roba 'sto doppio toponimo ... mentre voi parlete di questa aria fritta c'è un problema ben più grave e io non ci capisco più niente ... paolo, angelo & C decidetevi una buonavolta o viktor o vittorio o sono due mmmmhhhhh esco pazzooooooo _________________
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Nicola
Registrato: 13/10/06 10:13 Messaggi: 3120 Luogo di residenza: Schio	Inviato: Gio Feb 22, 2007 22:39    Oggetto:   gianko ha scritto: Il cirimbosio del Burasio? Quando ho letto sta roba mi è venuto in mente il possibile Prodi bis... centra qualche cosa???? _________________ Il monte è parabola della vita. Il monte innevato è parabola del paradiso.
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