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Valentino_52
Registrato: 21/02/06 09:49 Messaggi: 7323 Luogo di residenza: TRENTO	Inviato: Gio Apr 05, 2012 10:59    Oggetto:   Luckyman ha scritto: Valentino_52 ha scritto: Luckyman ha scritto: Valentino_52 ha scritto: agh ha scritto: Loris ha scritto: Per uno come me, che non ho mai avuto un gps, guardo raramente l'orologio e l'altimetro, e in più occasioni ho sbagliato cima pensate che un aggeggio del genere possa essere un buon compromesso? io uso solo un gps logger per riguardare il percorso o le ravanate su google earth . Per il resto sono rimasto alla "vecchia", con le cartine, e mi piace così. Sullo sbagliare cime, un altimetro è essenziale per l'orientamento, ovviamente da usare in combinazione con la cartina. Carta+altimetro e hai risolto l'80% delle situazioni di orientamento (in montagna perlomeno). La bussola non la uso quasi mai, l'altimetro sempre. Io non uso nessun aggeggio, quindi non sono aggiornato sulle novità di mercato, per cui chiedo: ma davvero l'altimetro serve per orientarsi? Non ne ho mai avuto uno quindi non so se oltre a darti la quota ha anche altre funzioni... BUSSOLA che associata alla quota e ad una cartina ti permette, come già datto da agh, di orientarti Leggi bene! Lui ha scritto che la bussola non la usa quasi mai e che si orienta con l'altimetro... Correggo, l'altimetro digitale possiede anche la bussola elettronica integrata. Spero che agh intenda dire che utilizza questo tipo di stumento. Con il solo altimetro, in fatto di orientamento, non vai da nessuna parte E' per questo che chiedevo lumi... _________________ "Le azioni più straordinarie sono quelle semplici e spontanee" (Grizzly 1-5-2010)
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Apr 05, 2012 11:20    Oggetto:   Valentino_52 ha scritto: Io non uso nessun aggeggio, quindi non sono aggiornato sulle novità di mercato, per cui chiedo: ma davvero l'altimetro serve per orientarsi? Non ne ho mai avuto uno quindi non so se oltre a darti la quota ha anche altre funzioni... assolutamente si, serve per orientarsi, sempre come complemento con la cartina, e la funzione è proprio quella di darti la quota (oltre a servire come barometro per il meteo). Un altimetro non serve per sapere, come mera curiosità, "a che quota sono". Perché la quota ti serve sostanzialmente per fare il punto della tua posizione sulla carta. Faccio un esempio banale: devi scendere (o salire) per un canalone e a una certa quota sulla mappa c'è una traccia che devi prendere per uscire. Se ci sono diverse tracce, a quote diverse, e non tu non sai esattamente dove sei, ti troverai in difficoltà per capire qual è la traccia giusta. Se hai un altimetro il problema è risolto: controlli la quota e quando sei alla quota giusta sai che sei prossimo alla traccia da prendere. Mi ricordo un caso simile scendendo per un canalone allucinante e inesplorato da Cima d'Arza (val di non): zero riferimenti, sapevamo che dovevamo uscire ad una certa quota per cercare un sentiero. Se non avevamo l'altimetro col cavolo che l'avremmo trovato . Chiaramente l'altimetro va tarato sul posto alla partenza dell'escursione, e poi possibilmente ogni 2 ore circa (la pressione varia secondo le condizioni meteo) o comunque ogni qual volta si ha una quota certa ricavata dalla carta. in questo modo la precisione è ottima (può sbagliare di 5-20 metri massimo). L'altimetro, sempre usato con la carta e in condizioni normali di visibilità, è molto più utile della bussola! _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it L'ultima modifica di agh il Gio Apr 05, 2012 11:25, modificato 1 volta
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Apr 05, 2012 11:22    Oggetto:   Valentino_52 ha scritto: Leggi bene! Lui ha scritto che la bussola non la usa quasi mai e che si orienta con l'altimetro... leggi bene per l'appunto! Ho scritto "in combinazione con la carta"!!!! _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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Luckyman
Registrato: 16/04/09 16:33 Messaggi: 575 Luogo di residenza: Cogollo del Cengio	Inviato: Gio Apr 05, 2012 11:25    Oggetto:   agh ha scritto: Valentino_52 ha scritto: Io non uso nessun aggeggio, quindi non sono aggiornato sulle novità di mercato, per cui chiedo: ma davvero l'altimetro serve per orientarsi? Non ne ho mai avuto uno quindi non so se oltre a darti la quota ha anche altre funzioni... assolutamente si, serve per orientarsi, sempre come complemento con la cartina, e la funzione è proprio quella di darti la quota (oltre a servire come barometro per il meteo). Un altimetro non serve per sapere, come mera curiosità, "a che quota sono". Perché la quota ti serve sostanzialmente per fare il punto della tua posizione sulla carta. Faccio un esempio banale: devi scendere (o salire) per un canalone e a una certa quota sulla mappa c'è una traccia che devi prendere per uscire. Se ci sono diverse tracce, a quote diverse, e non tu non sai esattamente dove sei, ti troverai in difficoltà per capire qual è la traccia giusta. Se hai un altimetro il problema è risolto: controlli la quota e quando sei alla quota giusta sai che sei prossimo alla traccia da prendere. Mi ricordo un caso simile scendendo per un canalone allucinante e inesplorato da Cima d'Arza (val di non): zero riferimenti, sapevamo che dovevamo uscire ad una certa quota per cercare un sentiero. Se non avevamo l'altimetro col cavolo che l'avremmo trovato . Chiaramente l'altimetro va tarato sul posto alla partenza dell'escursione, e poi possibilmente ogni 2 ore circa (la pressione varia secondo le condizioni meteo) o comunque ogni qual volta si ha una quota certa ricavata dalla carta. in questo modo la precisione è ottima (può sbagliare di 5-20 metri massimo). L'altimetro, sempre usato con la carta, è molto più utile della bussola! Altro caso , ricollegandomi al discorso di valentino, se ti trovi davanti a tre canali che vanno in direzioni diverse posti alla stessa quota? Come dicevo se non hai anche la bussola e cartina sei fregato! (non dirmi che ti orienti con il sole perchè ti lincio) agh ha scritto: Valentino_52 ha scritto: Leggi bene! Lui ha scritto che la bussola non la usa quasi mai e che si orienta con l'altimetro... leggi bene per l'appunto! Ho scritto "in combinazione con la carta"!!!! è un pò come dire o l'ARTVA, la sonda ma non ho la pala! _________________ "Solo gli spiriti dell'aria sanno che cosa incontrerò dietro le montagne...ma io vado avanti" - (K. Diemberger)
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Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:00    Oggetto:   Sono d'accordo con agh ... da noi la bussola serve quasi a nulla ... l'avrò usata si e no 10 volte di cui parte più per fare il punto (triangolazione) che per prendere una direzione. Molto più utile l'altimetro. Cartina (o conoscenza) invece è necessaria. Per l'orientamento direi che l'uso dei 3 oggetti è: - cartina 70% - altimetro 29% - bussola 1% (*) (*) anche perchè sole (o polare) secondo me sono perfetti per capire la direzione ... ovviamente se si vedono. Ciao, scappo per sfuggire al linciaggio
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Nicola
Registrato: 13/10/06 10:13 Messaggi: 3120 Luogo di residenza: Schio	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:07    Oggetto:   Denali ha scritto: Sono d'accordo con agh ... da noi la bussola serve quasi a nulla ... l'avrò usata si e no 10 volte di cui parte più per fare il punto (triangolazione) che per prendere una direzione. Molto più utile l'altimetro. Cartina (o conoscenza) invece è necessaria. Per l'orientamento direi che l'uso dei 3 oggetti è: - cartina 70% - altimetro 29% - bussola 1% (*) (*) anche perchè sole (o polare) secondo me sono perfetti per capire la direzione ... ovviamente se si vedono. Ciao, scappo per sfuggire al linciaggio Boh, Dario, e se ti trovi con scarsa visibilità, come la orienti la cartina? Con cartina e bussola puoi procedere all'azimuth, senza bussola... _________________ Il monte è parabola della vita. Il monte innevato è parabola del paradiso.
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LucaGPS
Registrato: 18/12/06 01:01 Messaggi: 6437 Luogo di residenza: Arco	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:12    Oggetto:   Nicola ha scritto: Denali ha scritto: Sono d'accordo con agh ... da noi la bussola serve quasi a nulla ... l'avrò usata si e no 10 volte di cui parte più per fare il punto (triangolazione) che per prendere una direzione. Molto più utile l'altimetro. Cartina (o conoscenza) invece è necessaria. Per l'orientamento direi che l'uso dei 3 oggetti è: - cartina 70% - altimetro 29% - bussola 1% (*) (*) anche perchè sole (o polare) secondo me sono perfetti per capire la direzione ... ovviamente se si vedono. Ciao, scappo per sfuggire al linciaggio Boh, Dario, e se ti trovi con scarsa visibilità, come la orienti la cartina? Con cartina e bussola puoi procedere all'azimuth, senza bussola... Ma il Topic domandava info sul GPS. Se poi ci mettiamo a parlare di Cartografia e Orientamento non è più finita. In definitiva o ci si fida del GPS e si adottatano tutti gli accorgimenti per Utilizzarlo al Meglio. oppure si continua col Vecchio metodo di Carta e Bussola. Io ormai sono per il GPS. Batterie di Ricambio sempre nello zaino e vai.... E non ditemi che se si rompe...... Ho anche il GPS nel Iphone 4.... che potrebbe servire in caso di Guasto ... _________________ C’era un tizio racconta l’autista, che saliva con lo zaino, sci e scarponi, sorriso dolce sul viso bianco di crema solare..non l’ho più visto, forse si è stancato ed è andato altrove. Stancato? Guardo verso le montagne che scintillano più del solito.
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:21    Oggetto:   Denali ha scritto: Sono d'accordo con agh ... da noi la bussola serve quasi a nulla ... l'avrò usata si e no 10 volte di cui parte più per fare il punto (triangolazione) che per prendere una direzione. Molto più utile l'altimetro. Cartina (o conoscenza) invece è necessaria. Per l'orientamento direi che l'uso dei 3 oggetti è: - cartina 70% - altimetro 29% - bussola 1% (*) sono d'accordo con queste proporzioni. Vado per monti da alcuni decenni e la bussola l'avrò usata si e no 10 volte, ma giusto perché ce l'avevo dietro . Parlo soprattutto, per quel che mi riguarda, di escursionismo estivo e dalle nostre parti, dove i riferimenti sono talmente tanti che di solito basta e avanza la cartina. Laddove si hanno dubbi l'altimetro, quasi sempre, e torno a ripetere come complemento della carta (da solo ovviamente non serve a una mazza) risolve. Un po' diverso è il caso dell'alta quota o su ghiacciaio/nevaio: in caso di scarsa visibilità la bussola diventa più importante. Poi è chiaro, l'idea sarebbe avere tutto, ma ripeto, io con carta e altimetro vado praticamente dove voglio _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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Denali
Registrato: 06/04/05 14:59 Messaggi: 2456	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:31    Oggetto:   Nicola ha scritto: Denali ha scritto: Sono d'accordo con agh ... da noi la bussola serve quasi a nulla ... l'avrò usata si e no 10 volte di cui parte più per fare il punto (triangolazione) che per prendere una direzione. Molto più utile l'altimetro. Cartina (o conoscenza) invece è necessaria. Per l'orientamento direi che l'uso dei 3 oggetti è: - cartina 70% - altimetro 29% - bussola 1% (*) (*) anche perchè sole (o polare) secondo me sono perfetti per capire la direzione ... ovviamente se si vedono. Ciao, scappo per sfuggire al linciaggio Boh, Dario, e se ti trovi con scarsa visibilità, come la orienti la cartina? Con cartina e bussola puoi procedere all'azimuth, senza bussola... Beh, più che su esempi teorici io partivo dalla mia esperienza di un migliaio di escursioni in 30 anni in cui la bussala è quasi sempre stata nella tasca superiore dello zaino completamente inutilizzata. Le poche volte che l'ho usata è stato appunto in caso di nebbia e orografia con pochi riferimenti quali pendenza, sentiero, torrente ecc ecc. Inoltre ho scritto "da noi" proprio per intedere che con un'orografia quale quella dolomitica hai voglia a far azimut e dire "devo andar di là" ... il terreno ti condiziona troppo. Sia chiaro non ho nulla contro la bussola ... solo vedo che mi serve a poco pur piacendomi molto andare in giro fuori dai percorsi segnati.
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Luckyman
Registrato: 16/04/09 16:33 Messaggi: 575 Luogo di residenza: Cogollo del Cengio	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:36    Oggetto:   LucaGPS ha scritto: Ma il Topic domandava info sul GPS. Se poi ci mettiamo a parlare di Cartografia e Orientamento non è più finita. In definitiva o ci si fida del GPS e si adottatano tutti gli accorgimenti per Utilizzarlo al Meglio. oppure si continua col Vecchio metodo di Carta e Bussola. Io ormai sono per il GPS. Batterie di Ricambio sempre nello zaino e vai.... E non ditemi che se si rompe...... Ho anche il GPS nel Iphone 4.... che potrebbe servire in caso di Guasto ... Tornando al discorso GPS mi interesserebbe sapere se l'informazione rilasciata dalla Garmin è attendibile. Mi spiego meglio, il GPS+altimetro barometrico dovrebbero dare una risposta più accurata rispetto al semplice GPS. Ma il normale GPS "se corretto" con i modelli EGM96 e/o ITALGEO quanto è preciso? Cè modo di sapere sul modello che voglio acquistare quale modello EGM96 e/o ITALGEO è implementato? _________________ "Solo gli spiriti dell'aria sanno che cosa incontrerò dietro le montagne...ma io vado avanti" - (K. Diemberger)
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SimonRussi
Registrato: 08/11/06 09:33 Messaggi: 4519 Luogo di residenza: Laives (BZ)	Inviato: Gio Apr 05, 2012 12:50    Oggetto:   Valentino_52 ha scritto: [ Io non uso nessun aggeggio, quindi non sono aggiornato sulle novità di mercato, per cui chiedo: ma davvero l'altimetro serve per orientarsi? Non ne ho mai avuto uno quindi non so se oltre a darti la quota ha anche altre funzioni... minchia oh... in questo Forum son tutti troppo buoni. Vale, ti ci mando io a quel paese per questa domanda... _________________ СИМОН РУССИ "Cosa sa di alpinismo chi sa solo di alpinismo?" C. L. R. James
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Apr 05, 2012 13:36    Oggetto:   SimonRussi ha scritto: Vale, ti ci mando io a quel paese per questa domanda... per la verità ho avuto più di un dubbio che valentino, con la sua esperienza, scherzasse.... Ma ho risposto comunque magari a beneficio di gente meno esperta _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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Valentino_52
Registrato: 21/02/06 09:49 Messaggi: 7323 Luogo di residenza: TRENTO	Inviato: Gio Apr 05, 2012 15:13    Oggetto:   agh ha scritto: SimonRussi ha scritto: Vale, ti ci mando io a quel paese per questa domanda... per la verità ho avuto più di un dubbio che valentino, con la sua esperienza, scherzasse.... Ma ho risposto comunque magari a beneficio di gente meno esperta Agh, lascia perdere l'esperienza, perchè io non mi ritengo affatto esperto.... ovviamente nel senso assoluto del termine. Semmai più esperto di un novizio A parte questo mi è stato risposto che nei nuovi altimetri c'è una bussola integrata, quindi la mia domanda, seppur ironica, ha avuto una risposta. Io comunque giro senza orologi, senza altimetri e senza bussola. Qualche volta (poche) mi dimentico anche la cartina, ma mi rendo conto che non sono un bell'esempio.... _________________ "Le azioni più straordinarie sono quelle semplici e spontanee" (Grizzly 1-5-2010)
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agh
Registrato: 27/01/09 16:09 Messaggi: 1029 Luogo di residenza: Piné	Inviato: Gio Apr 05, 2012 15:39    Oggetto:   Valentino_52 ha scritto: A parte questo mi è stato risposto che nei nuovi altimetri c'è una bussola integrata, quindi la mia domanda, seppur ironica, ha avuto una risposta che intendi per "nuovi altimetri"? Io uso da anni un banale orologio altimetro Suunto da 150 euri con bussola incorporata. La bussola mi è tornata utile qualche volta, l'altimetro spesso. Come orologio per il resto fa schifo, il quadrante è difficile da leggere, i menu con le varie funzioni cervellotici e non li uso mai, la pila di ricambio quasi introvabile. Ma l'altimetro è preciso. _________________ Escursionismo in Trentino www.girovagandoinmontagna.it www.girovagandoblog.it
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Valentino_52
Registrato: 21/02/06 09:49 Messaggi: 7323 Luogo di residenza: TRENTO	Inviato: Gio Apr 05, 2012 15:55    Oggetto:   agh ha scritto: Valentino_52 ha scritto: A parte questo mi è stato risposto che nei nuovi altimetri c'è una bussola integrata, quindi la mia domanda, seppur ironica, ha avuto una risposta che intendi per "nuovi altimetri"? ..... Quelli digitali, come ha detto Luckyman poi in effetti chissà da quanto ci sono.... ammetto di essere ignorante in materia però non mi sono mai perso... _________________ "Le azioni più straordinarie sono quelle semplici e spontanee" (Grizzly 1-5-2010)
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